Blu-ray vs. HD-DVD: de geschiedenis herhaalt zich!

[Eric van Ballegoie]

Blu-ray vs. HD-DVD: de geschiedenis herhaalt zich!
DVD: het einde in zicht?

Een aantal jaren geleden werd DVD nog als opslagmedium met een extreem hoge capaciteit gezien. Net als bij de steeds groter wordende harde schijven was de vraag vooral: hoe krijgen we dit vol? Tijden veranderen, en langzaam maar zeker begint de capaciteit van 4,7 GB voor een enkellaags en 8,5 GB voor een dubbellaags DVD's onvoldoende te worden. De drang naar meer capaciteit komt vooral uit de Verenigde Staten en Japan, niet om een nog groter middel voor het uitwisselen van computerdata te hebben, maar als de HDTV-opvolger van de huidige DVD-video. De televisiebeelden in hogere kwaliteit vragen meer ruimte dan de huidige beelden en dus is er een opslagmiddel nodig met een hogere capaciteit.

Het artikel is helaas niet meer aanwezig, maar de discussie biedt nog veel informatie!

[The Scratcher]

Op zich natuurlijk mooie technieken voor ons filmliefhebbers die we eigenlijk alleen maar toe kunnen juichen. Maar persoonlijk vind ik de opvolger van de dvd toch iets te snel. Want wat moet je dan met je met zorg opgebouwde collectie? Ook al is het (waarschijnlijk) downward compatible dan nog zit je (al)weer met een collectie die bijna niks meer waard is. Dit zal je altijd wel hebben als er zich weer iets nieuws aan doet, I know, maar op het moment hoeft het voor mij nog niet. De meesten hebben net de VHS bandjes vervangen en dvd is helemaal ingeburgerd en standaard of er kondigd zich alwéér iets nieuws aan! Zo kun je wel aan de gang blijven natuurlijk. Persoonlijk denk ik dat het toch niet zo`n vaart zal lopen met die opvolgers hoe mooi het ook klinkt, de consument is natuurlijk ook niet gek. Ben nog ruim tevreden met dvd en van mij mag een opvolger nog lang op zich laten wachten...

[Rogier Burghout]

Het is natuurlijk een beetje het "bigger-is-better" principe, want nu zie je geregeld dat DVD's met 8,5 gig nauwelijks gevuld worden en dat je de extra's op een tweede schijfje krijgt die makkelijk op de eerste konden.
Aan de andere kant is het voor films zoals Godfather part II en Once upon a time in america wel weer interessant.

[Arnold van Oostrum]

Ik vraag me ook af hoe snel het allemaal gaat. Opvolgers van CD (SACD of DVD-A) loopt allemaal ook nog niet zo hard. HDTV is zeker geweldig als je het gezien hebt. Aan de andere kant is het grootste deel van de kijkers tevreden met de huidige tv kwaliteit en heeft zijn televisie niet eens optimaal afgesteld. Voor de meeste mensen telt bij DVD meer het gemak t.o.v. video dan de veel hogere beeldkwaliteit. Tuurlijk een gevaarlijke opmerking op dit forum tussen alle echte enthousiastelingen

Maar feit is wel dat het huidige medium DVD wordt nog lang niet optimaal gebruikt, wanneer we de enorme fluctuatie in beeldkwaliteit zien.
Daarnaast woedt nog een discussie over standaard.

Dus, ik zou nog niet zo gauw bang zijn voor waardeverlies. De waarde zit in het genot dat je van spullen hebt, en van de huidige DVD valt nog veel te genieten. Dat het nog mooier kan is wel een feit en met de jaren zal het zeker richting HD gaan. Maar denk maar zo, ondanks dat er nu SACD/DVD-A is, kan ik nog steeds genieten van CD's die ik alweer 20 jaar geleden gekocht heb. En daar gaat het om, ervan genieten!

[Eric van Ballegoie]

Een nieuwere technologie niet willen omdat je bang bent dat je huidige collectie veroudert is een beetje onzin, dan kan je beter nooit iets kopen.

Dat je tevreden bent met DVD is te begrijpen, in ieder geval wanneer je nog geen HDTV hebt gezien. Als je eenmaal een film in HD en in standaard kwaliteit naast elkaar hebt gezien dan wil je niet anders meer dan HDTV.

Ik denk persoonlijk ook dat de vergelijking met SACD en DVD-A niet helemaal opgaat, de verschillen met CD-audio zijn daar voor de gemiddelde consument niet groot genoeg, en voor velen zelfs moeilijk of geheel niet hoorbaar.

HDTV levert echter gewoon 5x meer pixels dan de huidige PAL norm en dat betekent dus echt een enorm verschil in kwaliteit en geen subtiele verbetering zoals bij de nieuwe audionormen.

[Hans De Bisschop]

Komt daarbij ook nog eens de vraag, hoeveel nut een HD-DVD heeft wanneer je over een normaal televisiescherm beschikt, en geen mastodont van 2 meter breed (dan zie ik het nut er wel van in op het vlak van beeldkwaliteit) of een projector.

Een optimaal geencodeerde DVD bezit toch al een prima kwalitie wat mij betreft, meer hoeft voor mij echt niet meer. Geen haar op mijn hoofd dat er dus aan denkt om al mijn DVD's weer eens bij het oud vuil te zetten en alles nieuw te kopen als ik geen noemenswaardig kwaliteitsverschil zou merken.

Ik heb dit al een paar keer geopperd, maar men zou veel beter de huidige kwaliteitsstandaard blijven behouden en de speelduur vergroten. Neem nou maar eens de maximale capactiteit van een Blu-Ray ... da's bijna 6,5 keer meer dan een normale DVD. dat zou dus betekenen dat je een volledig seizoen van een TV serie in DVD kwaliteit op 1 Blu-Ray zou kunnen zetten ... of in het geval van de AOD / HD DVD op 2 schijven.

Dat lijkt me eerder een verbetering die de moeite zou zijn, krijg je meteen niet het gevoel (opgedrongen) dat je collectie waardeloos is en is er naar de toekomst tenminste een oplossing voor stockage problemen van je schijven. Het capaciteitsaspect lijkt me dus veel interessanter dan het kwaliteitsaspect, aangezien ik vind dat we van een echt goede DVD (als 1 firma die kan maken, dan moet iedereen dat kunnen) zeker niet mogen klagen wat betreft kwaliteit.

Wat betreft televisie ben ik wel een voorstander van HDTV, dat om de simpele reden dat dit digitaal uitgezonden wordt. Een groot voordeel op de miserabele beeldkwaliteit van de analoge kabel waarmee we het hier in Vlaanderen moeten doen. Of het dan al dan niet HD is maakt me weinig uit, zolang we de kwaliteit er maar op vooruit zien gaan.

Vooraleer echte HDTV of DVD een succes kan worden zal men iedereen al moeten kunnen overtuigen om een serieuze projector of TV met gigantisch scherm aan te schaffen. Pas dan heb je heel misschien wat aan de schijven met hogere resolutie.

[Eric van Ballegoie]

Vooraleer echte HDTV of DVD een succes kan worden zal men iedereen al moeten kunnen overtuigen om een serieuze projector of TV met gigantisch scherm aan te schaffen. Pas dan heb je heel misschien wat aan de schijven met hogere resolutie.

Daar vergis je je toch in. Uiteraard heeft HDTV op een scherm met 36 cm doorsnede weinig nut, maar bij schermen van bijvoorbeeld 70 of 80 cm is het verschil tussen normaal en HDTV een verschil van dag en nacht. De kwaliteit van PAL TV is eigenlijk om te huilen, maar we zijn er zó aan gewend dat we het accepteren.

Stel je eens voor dat je een digitale foto met een resolutie van 720x576 pixels afdrukt op een poster met een breedte van 70 centimeter. Iedereen zal het er dan over eens zijn dat die afdruk dan totaal niet scherp is. Kijken we echter naar PAL TV op hetzelfde formaat dan vinden we het prima. HDTV is echt een enorme stap voorwaarts en niet zomaar een subtiel verschil.

Onderstaande is geen wetenschappelijke proef, maar probeer het volgende eens:
Zet je TV aan en plaats naast je TV een mooie scherpe foto of bijvoorbeeld een cover van een tijdschrift. Ga je op je normale kijkafstand zitten en vergelijk de detaillering tussen de foto en het TV beeld. Dan ben je heel snel genezen van het idee dat PAL TV een voldoende scherp en gedetailleerd beeld levert

[Hans De Bisschop]

Stel je eens voor dat je een digitale foto met een resolutie van 720x576 pixels afdrukt op een poster met een breedte van 70 centimeter. Iedereen zal het er dan over eens zijn dat die afdruk dan totaal niet scherp is. Kijken we echter naar PAL TV op hetzelfde formaat dan vinden we het prima. HDTV is echt een enorme stap voorwaarts en niet zomaar een subtiel verschil.

Heb ook niet beweerd dat het een subtiel verschil is hé.

Ik heb zelf al het verschil gezien en weet dat HDTV echt de moeite is. Blijftw el het feit dat ik me afvraag hoeveel mensen er daadwerkelijk een scherm van 70 of 80 centimeter doorsnede hebben staan ... want geef toe, dat is toch al redelijk groot hé. (vergeleken met wat de meeste mensen kopen natuurlijk)

Zoals ik zelf al aangaf heeft de HD factor enkel nut als je je apparatuur er aan aanpast. Als je Tv groot genoeg is ( en dan liefst geen beeldbuis, maar plasma of lcd ) is het verschil natuurlijk groter (aangezien de boel opgeblazen wordt om op het scherm te passen) om maar niet te zeggen gigantisch.

Had je je dus even in de plaats van de gemiddelde gebruiker gesteld dan had je wel begrepen dat een scherm van 80 cm voor hun gigantisch lijkt. Ik vergis me dus niet, jij misinterpreteerde het gewoon :wink:

[Eric van Ballegoie]

Ik weet niet wat in Belgie gewoon is, maar als ik hier de Mediamarkt in loop dan zie ik rijen met 70 en 80 cm breedbeeld schermen staan, en die worden goed verkocht

[Harry stadman]

Ik weet niet wat in Belgie gewoon is, maar als ik hier de Mediamarkt in loop dan zie ik rijen met 70 en 80 cm breedbeeld schermen staan, en die worden goed verkocht

sterker nog:

ik denk dat juist door het populair worden van dvd de verkopen van breedbeeld tv's is gestegen.
veel films staan op 16:9 breedbeeld formaat op dvd en kun je nu eindelijk via een breedbeeld tv optimaal gebruik hiervan maken.
de breedbeeld tv uitzendingen zijn te verwaarlozen.

blu ray heeft op dit moment een voorsprong omdat het eerder wordt uitgebracht dan hd-dvd. verder is het capaciteitsverschil toch wel aanzienlijk. nu kun je films zonder compressie op een schijf zetten.
betere compressietechnieken zijn leuk maar waar echte filmfans op zitten te wachten is het feit dat een film nu optimaal(lees zonder compressie) op een schijf gezet kan worden.

het acceptatieproces zou wel eens mee kunnen vallen:
immers, dvd was ook "slechts" binnen 2-3 jaar al aardig geaccepteerd.
mijns inziens hangt dit ook samen met hoe snel blue ray of hd-dvd op een acceptabel (consumenten)prijsniveau terecht komt.
ook het uitbrengen van titels heeft een groot debet aan het populair worden van een formaat!
zie sacd versus dvd-audio. de meeste audiofanaten zijn het er wel over eens dat sacd gewoon beter klinkt. echter komen er maar mondjesmaat titels uit. voor audio-dvd is dit tegenovergesteld; er worden nu zelfs meer audio-dvd's geproduceerd dan video-dvd's! dus, door het enorme aanbod van titels is sacd eigenlijk een beetje ondergesneeuwd geraakt, ondanks dat het een beter formaat was/is.

de toekomst zal ons leren wat er nu uiteindelijk allemaal terecht van zal komen. Er is zeker nog ruimte voor verbetering! :wink:
in ieder geval hebben ontwikkelaars van blu ray en hd-dvd toegezegd volledig compatible te zijn met de mpeg2 dvd's, zodat niemand bang hoeft te zijn dat je weer je collectie moet vervangen.

ik zie de technische toekomst in iedergeval wel zonnig in! 8)

[lex]

voor audio-dvd is dit tegenovergesteld; er worden nu zelfs meer audio-dvd's geproduceerd dan video-dvd's!

Ben je niet in de war met muziekdvd's?

zo nee, dan zou ik graag willen weten waar jij dvd-audio gezien hebt en waar dat dan in een behoorlijk assortiment te koop is . ik bedoel wel in de winkel want dat is voor de doorsnee consument het belangrijkste.

Lex

[Harry stadman]

voor audio-dvd is dit tegenovergesteld; er worden nu zelfs meer audio-dvd's geproduceerd dan video-dvd's!

Ben je niet in de war met muziekdvd's?

zo nee, dan zou ik graag willen weten waar jij dvd-audio gezien hebt en waar dat dan in een behoorlijk assortiment te koop is . ik bedoel wel in de winkel want dat is voor de doorsnee consument het belangrijkste.

Lex

onder de noemer muziek op dvd/audio-dvd's vallen dus alle verkrijgbare media;
dvd-audio, muziekdvd's e.d. dit in vergelijking met sacd, die maar 1 formaat heeft en slechts sporadisch titels uitbrengt.

maar in princiepe heb je natuurlijk gelijk. de meeste titels zullen inderdaad muziekdvd's zijn!

[crazysquirrel]

Als mensen hierin trappen zijn ze echt dom..

[Christiaan Sauer]

Als mensen hierin trappen zijn ze echt dom..

Wat een sublieme beargumentie weer zeg
Persoonlijk zie ik wel wat de toekomst me brengt. Als ik zo een beetje kijk naar dat schemaatje zou ik zeggen HD-DVD maar of dat het ook gaat worden? Alleen de toekomst zal het weten

[M-tijn]

Nog een interessant nieuwsbericht met betrekking op het artikel:
http://www.tweakers.net/nieuws/32520

[Eric van Ballegoie]

Als mensen hierin trappen zijn ze echt dom..

Met deze post verdien jij in ieder geval 'de meest intelligente post van de dag' award...

[Alex van den Berg]

Als mensen hierin trappen zijn ze echt dom..

Met deze post verdien jij in ieder geval 'de meest intelligente post van de dag' award...

Waarschijnlijk is hij ook nog eens online met een Commodore 64... Hij zal toch niet zo dom zijn om een nieuwe PC te kopen? Waarschijnlijk vind hij het ook erg jammer dat je niet online kunt met een standaard rekenmachine...

Hoe dan ook... Laat maar komen! Ik ben een spons als het om nieuwe technologie gaat!
Ik zal natuurlijk ook niet mijn hele DVD verzameling gaan vervangen door HD-versies. Dat is b.v. bij (huidige) TV-series onzin aangezien die zowiezo in PAL formaat zijn geregistreerd. In dat geval zou het eerder genoemde idee van een geheel seizoen op één schijf wel weer erg interessant zijn
Wat de meeste films betreft ben ik erg tevreden met de huidige DVD standaard. Maar zoals Eric al opmerkte; "Houd maar eens een scherpe foto naast je TV"... Ik ben zelf een erg aktief natuurfotograaf. Vergelijk ik de afdrukken van mijn foto's met de mooiste macroplaatjes van de DVD Microcosmos, dan zou ik die schijf meteen willen inruilen!
Op dit moment heb ik een 80cm Loewe Articos met "beeldlijn verdubbelaar" (DMI-plus). Daar ben ik al zo aan gewend, dat ik meteen afknap wanneer ik het beeld van een "gewone" breedbeeld-TV zie.... Wat mij betreft mogen de HD-schijfjes komen... ...maar dan wel volgens één standaard!

[Hans De Bisschop]

Als mensen hierin trappen zijn ze echt dom..

Met deze post verdien jij in ieder geval 'de meest intelligente post van de dag' award...

Zeker en vast :wink: ... doen we moeite om er een serieuze discussie van te maken, dan worden er weer zulke dingen verkondigd .... ik kan het niet beter samenvatten zoals jij dat al deed :

Hoe dan ook... Laat maar komen! Ik ben een spons als het om nieuwe technologie gaat!

Wat dat betreft kan ik het enkel met je eens zijn, als het op nieuwe dingen aankom ben ik er meestal als de kippen bij, enkel mijn portefeuille vindt dat meestal niet zo leuk :wink:

Op dit moment heb ik een 80cm Loewe Articos met "beeldlijn verdubbelaar" (DMI-plus).

Klinkt misschien erg dom van me, maar zou je dat nu nog eens in het Nederlands kunnen herhalen ? (Dus een beetje uitleg of een link naar een beetje uitleg, wat blijkbaar het enorme verschil is met een normale 16:9)

Wat ik vooral spijtig zou vinden is dat het hele releaseschema dan weer een aantal jaar teruggedraaid zou kunnen worden als men eenmaal begint met alle "oude" titels weer in een nieuw formaat uit te brengen. Zoals de trend nu is, staan er heel wat klassiekers en tv-series van iets hogere leeftijd in het verschiet. Kan me best inbeelden dat als je dan als studio een nieuw medium onder de neus krijgt, dat je dat ten volste wil exploiteren en de productie op oudere mediums terugschroeft. En dat is nou net wat ik erg spijtig zou vinden ... want zo zullen bepaalde dingen dan wel nooit het daglicht zien

Nuja, de HD-DVD / Blu Ray lijkt alvast heel wat flexibeler dan een normale DVD, dus ik hoop dan maar dat er een paar van die knappe kopen in de "industry" ook op komen dat je ook dezelfde resolutie en kwaliteit kan aanhouden (hetzij dan wel ten volste benut natuurlijk, cfr. kwaliteit in LOTR stijl) en gewoon een grotere speelduur hebt van je digitale video schijfje. Want het is natuurlijk erg interessant om een hele TV-Serie op amper 6 of 7 schijfjes te zetten, en dan houdt je nog erg veel palats over voor een hele resem aan extra's

[Alex van den Berg]

Op dit moment heb ik een 80cm Loewe Articos met "beeldlijn verdubbelaar" (DMI-plus).

Klinkt misschien erg dom van me, maar zou je dat nu nog eens in het Nederlands kunnen herhalen ? (Dus een beetje uitleg of een link naar een beetje uitleg, wat blijkbaar het enorme verschil is met een normale 16:9

Is niet dom hoor...

de uitleg van DMI (Digital Motion Interpolation) zoals Loewe die geeft: Een 100Hz-televiesiebeeld kan onder bepaalde omstandigheden een schokkerige,niet vloeiende bewegingsafhandeling te zien geven.Dit is voornamenlijk het geval bij snelle beeldobjectbewegingen,snelle zwenkingen van de camera of een van rechts naar links lopende lichtkrantprojectie.DMI rangschikt de beeldvolgorde opnieuw door het opslaan en berekenen van nieuwe beeldtussenstappen,waardoor de bovengenoemde effecten onzichtbaar worden.

DMI verhoogt bij films de beeldrasterfrequentie van 25 naar 50 beelden per seconde.

Het effect is duidelijk zichtbaar!
Vloeiend bewegend beeld waarbij geen afzonderlijke beeldlijnen meer zichtbaar zijn

[Hans De Bisschop]

Erg interessant ... weet meteen waar op te letten als ik me een nieuwe TV aanschaf !

[The Scratcher]

Een nieuwere technologie niet willen omdat je bang bent dat je huidige collectie veroudert is een beetje onzin, dan kan je beter nooit iets kopen.

Dat was ook helemaal niet mijn punt, beter lezen aub. :wink:

[Godbluff]

Ik inde afgelopen 10 jaar geregeld hd-tv beelden mogen aanschouwen. En zoals hierboven al werd gesteld is de scherpte verbluffend. Echter er zijn kanttekeningen bij te plaatsen. Ten eerste vind ik het verschil op een normale (70 cm) breedbeeld tv tussen vhs en een perfecte dvd veel groter dan tussen die perfecte dvd en hd-tv. In de 2e plaats brengt die enorme scherpte ook een problemen met zich mee. Zo is het beeld soms zo scherp dat het absoluut onnatuurlijk aandoet. Te vergelijken met het verschil tussen sony en philips tv's. Verder laat die enorme scherpte ook werkelijk alles zien. Dus ook die puist die je anders niet was opgevallen! Kortom het vergt aardig wat van de makers om e.a. natuurlijk te laten overkomen.
Persoonlijk zie ik het grootste nut toch om films zonder compressiefouten etc op t slaan en natuurlijk voor de projectie van grote beelden. Hoewel ook daar weer niet teveel van verwacht moet worden. Vergeet ook niet dat hd-tvt in de hoogste resolutie alleen interlaced zal worden uitgezonden en in de meeste gevallen zal die hoogste resolutie niet gebruikt worden (althans voor tv) omdat de datastroom vooralsnog veels te groot is om te verzenden.
Maar als dure diaprojector zal het zeker mooi zijn...

[crazysquirrel]

Misschien moet ik m'n reactie wat uitbreiden 8) "dont believe the hype" , gewoon een nieuw trukje om jullie meer te laten consumeren, ze zullen alle DVD's heruitgeven op dat nieuwe media onder het moto betere kwaliteit blabla en jullie zullen erin trappen..

[Eric van Ballegoie]

Don't believe the hype?? Welke hype? De vijf maal hogere resolutie? De enorme detailverbetering? De toegenomen diepte ervaring? Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je nog nooit een HD video hebt gezien..


PS:Bij verschillende electronicawinkels in Nederland zijn sinds enige maanden opstellingen te zien waar het Euro1080 signaal wordt weergegeven. Die winkels gebruiken hiervoor echter allemaal plasmaschermen met een resolutie van 1280x768, die de volledige resolutie van het 1920x1080 signaal niet volledig kunnen weergeven. In de winkel ziet het beeld er dus al heel goed uit, maar het signaal zelf is nóg beter!

[Dva]

Een kleine tien jaar geleden had men een upgrade van pal voorzien, namelijk palplus. In vlaanderen wordt deze uitzendnorm regelmatig (dagelijks) gebruikt (kan het weten heb een palplus tv en een palplus video van JVC). maar probeer vandaag nog maar eens een palplus tv toestel of video / dvd recorder te vinden. De echte extra lijnen worden vandaag bij alle toestellen geïnterpolleerd ipv ze echt te genereren uit het signaal, en dit enkel om licentierechten op palplus te ontduiken. Wat gaat dit geven wanneer ze met HDTV beginnen? Gaan we dan meer aan licentierechten betalen wanneer we een tv kopen dan aan de echte hardware??