Discussie: Macrovision komt met nieuwe kopieerbeveiliging voor DVD

Oorspronkelijk gepost door Mike Philippens

Oorspronkelijk gepost door JCL

Kan me niet voorstellen dat het nog niet is gekraakt. Wat een blaaskaken zijn die jongens och altijd. Het is simpelweg niet mogelijk om een software matige beveiliging te maken die niet te kraken valt. Er is geen enkele PC die aan internet hangt niet te hacken etc...

Nou....daar zou ik niet al te zeker van zijn. Er zijn beveiligingen voor PC software die gewoon nog steeds niet gekraakt zijn. SecuROM bijvoorbeeld. Niet te kopieëren. De enige manier om van een gekopieëerde SecuROM cd te genieten is een patch op de loader zodat ie niet naar de beveiliging zoekt. Dat lukt je met een DVD niet zo snel. Maar ja...die beveiliging kunnen ze weer niet voor DVD's gebruiken. Maar mochten ze bijvoorbeeld bij HD DVD of BluRay zoiets implementeren ben je mooit de sigaar. Net als met SACD's. Ze kunnen fysiek iets in die schijven maken waardoor het gewoon niet gaat.

Wellicht zijn de krakers zo slim om een andere manier te vinden om hetzelfde te bereiken. Maar ik denk dat het straks met andere media meer de kant op gaat van opnieuw opnemen. Dus de output opvangen ipv de schijf rechtstreeks kopiëren.

Hmmm, had nog nooit van dat SecuROM gehoort (niet dat het niet bestaat!) maar het lijkt me dat je gewoon met b.v. Clone CD een image kan maken. Je leest gewoon de binaire code in, die kraken eigelijk niets, die lezen alleen maar en wat ze binnenkrijgen schrijven ze in een lange rij met 1'tjes en 0'etjes, precies zoals het ook op de orginele CD staat.

Een spelletje b.v. hoef je dan ook niet meer te kraken. Alleen moet je wel een goede CD brander hebben. De 24 speed Plextor die ik altijd gebrukt heb kan overal door, ben nog nooit iets tegen gekomen wat niet wou (ook zwaar beschadigd etc) maar wel CD's die alleen ik kon inlezen (of andere mensen met een Plextor he :wink: ).

Oorspronkelijk gepost door JCL

Hmmm, had nog nooit van dat SecuROM gehoort (niet dat het niet bestaat!) maar het lijkt me dat je gewoon met b.v. Clone CD een image kan maken. Je leest gewoon de binaire code in, die kraken eigelijk niets, die lezen alleen maar en wat ze binnenkrijgen schrijven ze in een lange rij met 1'tjes en 0'etjes, precies zoals het ook op de orginele CD staat.

Een spelletje b.v. hoef je dan ook niet meer te kraken. Alleen moet je wel een goede CD brander hebben. De 24 speed Plextor die ik altijd gebrukt heb kan overal door, ben nog nooit iets tegen gekomen wat niet wou (ook zwaar beschadigd etc) maar wel CD's die alleen ik kon inlezen (of andere mensen met een Plextor he :wink: ).

Koop voor de gein Lego Racer maar. Die is met SecuROM beveiligd. Maak er een kopie van met elk programma dat je kunt vinden. Het gaat gewoon niet werken. Cracks zijn altijd in de de vorm van een nieuwe loader die je moet toepassen op de gekopieerde toestand.
SACD's zijn ook op een hele slimme manier beveiligd. Op een of andere manier is het blijkbaar mogelijk iets op de schijf te zetten dat niet te kopieren is. Als je daar met het afspelen steeds op checkt is het einde verhaal. Vraag me niet hoe het werkt, maar het werkt wel. Niet dat het krakers ervan weerhoudt de boel te kraken...
Alleen voor een DVD wordt dat lastiger. Nieuwe business voor de kopieerindustrie. Die geven ze op die manier bestaansrecht en daar denken ze niet aan. Lagere prijzen is een beter idee. Ik kopieer ook niets omdat ik goedkoop inkoop (buitenland/aanbiedingen). Ik vind het de moeite niet om te kopieren.

Helemaal mee eens. Voor €5 ga ik geen DVDtje kopieren, ik ken niemand die ze voor dat geld verkoopt.

Oorspronkelijk gepost door JCL

Helemaal mee eens. Voor €5 ga ik geen DVDtje kopieren, ik ken niemand die ze voor dat geld verkoopt.

Hehe...het hoeft ook weer niet voor een onrealistische prijs natuurlijk. Ik betaal tussen de 10 en de 20 EU voor een DVDtje. Veel titels hebben ze bij DVDSoon voor €9 liggen terwijl ze hier voor €20 in het rek staan. Dan ga ik niet kopieëren maar koop de buitenlandse versie.

Een gestolen autoradio/fiets/tv is ook goedkoper, maar dat doe je ook niet...

Oorspronkelijk gepost door Mike Philippens

Oorspronkelijk gepost door JCL

Helemaal mee eens. Voor €5 ga ik geen DVDtje kopieren, ik ken niemand die ze voor dat geld verkoopt.

Hehe...het hoeft ook weer niet voor een onrealistische prijs natuurlijk. Ik betaal tussen de 10 en de 20 EU voor een DVDtje. Veel titels hebben ze bij DVDSoon voor €9 liggen terwijl ze hier voor €20 in het rek staan. Dan ga ik niet kopieëren maar koop de buitenlandse versie.

Een gestolen autoradio/fiets/tv is ook goedkoper, maar dat doe je ook niet...

Hmmm, da's wel anders. Er zit wel degelijk een verschil tussen namaken en stelen. Als ik een fiets leen van een fietsenwinkel en ik bouw hem helemaal na, dan is hij toch niet gejat?

Maar anyway, een nieuwe DVD voor €10 is heus wel mogelijk...

Oorspronkelijk gepost door JCL

Oorspronkelijk gepost door Mike Philippens

Oorspronkelijk gepost door JCL

Helemaal mee eens. Voor €5 ga ik geen DVDtje kopieren, ik ken niemand die ze voor dat geld verkoopt.

Hehe...het hoeft ook weer niet voor een onrealistische prijs natuurlijk. Ik betaal tussen de 10 en de 20 EU voor een DVDtje. Veel titels hebben ze bij DVDSoon voor €9 liggen terwijl ze hier voor €20 in het rek staan. Dan ga ik niet kopieëren maar koop de buitenlandse versie.

Een gestolen autoradio/fiets/tv is ook goedkoper, maar dat doe je ook niet...

Hmmm, da's wel anders. Er zit wel degelijk een verschil tussen namaken en stelen. Als ik een fiets leen van een fietsenwinkel en ik bouw hem helemaal na, dan is hij toch niet gejat?

Oude discussie. Ik zie het als stelen, ongeacht wat de wetgever ervan zegt. Is mijn persoonlijke mening. Er moet voor iets betaald worden, en dat doe je niet als je kopieëert. Ergo: diefstal. Ik kan ook niet de Mercedes van de buurman of de dealer afpakken onder het mom van 'te duur dus ik pak 'm maar'. En naar mijn idee maakt het niet uit of het iets tastbaars is of niet. Als ik mijn werkster niet betaal, of een taxirit niet afreken steel ik ook. Terwijl er nog steeds een werkster is die kan schoonmaken en een taxi(chauffeur) die kan rijden.
Het is overigens geen kwestie van mensen die kopieëren dieven te noemen. Ik doe het (af en toe) zelf ook, dus ik ben ook een dief. Ook ik download af en toe iets. Voor mezelf 'verantwoord' ik dat dan door een niet geringe investering in de platen en filmindustrie: ooit had ik honderden LP's, nu een stuk of 300 CD's en meer dan 200 DVD's. Ik vind dus dat ik het 'recht' heb om zo af en toe iets te downloaden of te kopieëren. Het blijft wat mij betreft bij af en toe. Dubbele moraal? Kan best. Maar ik kan er mee leven.

ps: de fiets namaken is diefstal van een andere soort: plagiaat... Jij mag geen Batavus namaken...

Oorspronkelijk gepost door Mike Philippens

Oorspronkelijk gepost door JCL

Oorspronkelijk gepost door Mike Philippens

Oorspronkelijk gepost door JCL

Helemaal mee eens. Voor €5 ga ik geen DVDtje kopieren, ik ken niemand die ze voor dat geld verkoopt.

Hehe...het hoeft ook weer niet voor een onrealistische prijs natuurlijk. Ik betaal tussen de 10 en de 20 EU voor een DVDtje. Veel titels hebben ze bij DVDSoon voor €9 liggen terwijl ze hier voor €20 in het rek staan. Dan ga ik niet kopieëren maar koop de buitenlandse versie.

Een gestolen autoradio/fiets/tv is ook goedkoper, maar dat doe je ook niet...

Hmmm, da's wel anders. Er zit wel degelijk een verschil tussen namaken en stelen. Als ik een fiets leen van een fietsenwinkel en ik bouw hem helemaal na, dan is hij toch niet gejat?

Oude discussie. Ik zie het als stelen, ongeacht wat de wetgever ervan zegt. Is mijn persoonlijke mening. Er moet voor iets betaald worden, en dat doe je niet als je kopieëert. Ergo: diefstal. Ik kan ook niet de Mercedes van de buurman of de dealer afpakken onder het mom van 'te duur dus ik pak 'm maar'. En naar mijn idee maakt het niet uit of het iets tastbaars is of niet. Als ik mijn werkster niet betaal, of een taxirit niet afreken steel ik ook. Terwijl er nog steeds een werkster is die kan schoonmaken en een taxi(chauffeur) die kan rijden.
Het is overigens geen kwestie van mensen die kopieëren dieven te noemen. Ik doe het (af en toe) zelf ook, dus ik ben ook een dief. Ook ik download af en toe iets. Voor mezelf 'verantwoord' ik dat dan door een niet geringe investering in de platen en filmindustrie: ooit had ik honderden LP's, nu een stuk of 300 CD's en meer dan 200 DVD's. Ik vind dus dat ik het 'recht' heb om zo af en toe iets te downloaden of te kopieëren. Het blijft wat mij betreft bij af en toe. Dubbele moraal? Kan best. Maar ik kan er mee leven.

ps: de fiets namaken is diefstal van een andere soort: plagiaat... Jij mag geen Batavus namaken...

Idd een oude discussie, maar nog steeds leuk om te voeren :wink:

Je betaald in een zeker opzicht wel degelijk. Je betaald voor de schijfjes, je betaald voor de brander. Dat je die daarna voor een verkeerd (illigaal) doel inzet is aan jou. Bovendien moet je voor diefstal na mijn mening iets weg halen wat door iets anders (zelfde product) wordt vervangen.

Oorspronkelijk gepost door Zaltman

Als je voor 10 euro een film koopt kun je 3 films voor terug kopieren (die je bijvoorbeeld hebt gehuurd) in goede kwaliteit. Dus natuurlijk wordt er veel gekopieerd want je krijgt er veel meer films voor terug als je ze kopieert dan als je ze koopt. Ze komen steeds met een nieuwe beveiliging om het kopieren tegen te gaan terwijl 2004 weer een record jaar was in verkochte dvd's. Ik denk dat de meeste mensen kopieren of kopies kopen omdat ze nou geen 2000-4000 euro netto in de maand verdienen.

Nou, denk niet dat dat helemaal opgaat. Al zou ik zoveel verdienen, dan nog zou ik het er niet aan uitgeven. Dan altijd nog een hele dikke HT neerzetten daar heb je veel meer aan. Dan kun je die mooie films ook echt bekijken echt ervaren!

Oorspronkelijk gepost door Zaltman

Ik denk dat de meeste mensen kopieren of kopies kopen omdat ze nou geen 2000-4000 euro netto in de maand verdienen.

Sorry, maar met alle respect voor de mensen die niet zoveel geld hebben: ik vind dit een onzin argument. Iets kopieren omdat je geen geld hebt. Dus een Mercedes (ik blijf 'm erbij halen) jatten is ok als je het geld niet hebt om 'm te kopen? Of zwart werken met een uitkering, dure kleding stelen en ga zo maar door... Ik blijf het diestal vinden en als je als argument gebruikt dat je geen DVD's kunt betalen vraag ik me ernstig af waar je een DVD speler van betaald hebt? En waarom die dan aangeschaft is.... Je kunt huren en als je persé moet kopen kun je ook sparen. Dat doe je ook voor een auto en een vakantie.

Er is maar één reden dat men kopieëert: het kán, het is makkelijk en niemand ziet het. De politie staat niet voor de deur en omdat je niet iets tastbaars hebt weggenomen vind iedereen maar dat het geen diefstal is.

Sinds de komst van het cassettebandje wordt muziek gekopieëerd. Gewoon omdat het kan. Het prijsargument wordt lekker conventiently oneigenlijk gebruikt. Er zijn immers veel meer dingen in het leven die je niet kunt kopen. Dat doe je dan ook niet, of je leent wat. Ik heb al vaker geroepen dat je ook slim kunt inkopen en dan vallen de prijzen reuze mee. Maar ja...we willen blijjbaar allemaal de duurste en nieuwste releases hebben en ja...die zijn duâh. Dus weet je wat...we jatten 'm gewoon; die prijzen zijn zo achterlijk hoog... Slaap lekker....

btw: ik heb een redelijk salaris en kan me best wel wat veroorloven. Ik heb een tijdje heel veel gekocht, maar tegenwoordig kan ik me goed beheersen. Iemand met minder geld te besteden moet dat ook kunnen. Het is een kwestie van prioriteiten. En nee..ik ben niet roomser dan de Paus. Maar ik verzin tenminste geen onzinnige argumenten.

Oorspronkelijk gepost door Mike Philippens

Oorspronkelijk gepost door Zaltman

Ik denk dat de meeste mensen kopieren of kopies kopen omdat ze nou geen 2000-4000 euro netto in de maand verdienen.

Sorry, maar met alle respect voor de mensen die niet zoveel geld hebben: ik vind dit een onzin argument. Iets kopieren omdat je geen geld hebt. Dus een Mercedes (ik blijf 'm erbij halen) jatten is ok als je het geld niet hebt om 'm te kopen? Of zwart werken met een uitkering, dure kleding stelen en ga zo maar door... Ik blijf het diestal vinden en als je als argument gebruikt dat je geen DVD's kunt betalen vraag ik me ernstig af waar je een DVD speler van betaald hebt? En waarom die dan aangeschaft is.... Je kunt huren en als je persé moet kopen kun je ook sparen. Dat doe je ook voor een auto en een vakantie.

Er is maar één reden dat men kopieëert: het kán, het is makkelijk en niemand ziet het. De politie staat niet voor de deur en omdat je niet iets tastbaars hebt weggenomen vind iedereen maar dat het geen diefstal is.

Sinds de komst van het cassettebandje wordt muziek gekopieëerd. Gewoon omdat het kan. Het prijsargument wordt lekker conventiently oneigenlijk gebruikt. Er zijn immers veel meer dingen in het leven die je niet kunt kopen. Dat doe je dan ook niet, of je leent wat. Ik heb al vaker geroepen dat je ook slim kunt inkopen en dan vallen de prijzen reuze mee. Maar ja...we willen blijjbaar allemaal de duurste en nieuwste releases hebben en ja...die zijn duâh. Dus weet je wat...we jatten 'm gewoon; die prijzen zijn zo achterlijk hoog... Slaap lekker....

btw: ik heb een redelijk salaris en kan me best wel wat veroorloven. Ik heb een tijdje heel veel gekocht, maar tegenwoordig kan ik me goed beheersen. Iemand met minder geld te besteden moet dat ook kunnen. Het is een kwestie van prioriteiten. En nee..ik ben niet roomser dan de Paus. Maar ik verzin tenminste geen onzinnige argumenten.

Dan moet je ook toegeven dat aan de andere kant vooral de muziekindustrie het hele piraat verhaal gebruikt om de prijzen kunstmatig hoog te houden. Ik denk dat de meeste mensen ook kopieren als een soort van protest daar tegen.

Oorspronkelijk gepost door JCL

Dan moet je ook toegeven dat aan de andere kant vooral de muziekindustrie het hele piraat verhaal gebruikt om de prijzen kunstmatig hoog te houden. Ik denk dat de meeste mensen ook kopieren als een soort van protest daar tegen.

Tuurlijk gebruiken ze dat verhaal. Net als de Game-industrie. Maar zolang ze nog iets blijven uitbrengen verdienen ze eraan. Maar ik ga daardoor niet kopieeren, maar ik koop dan gewoon slim in. Ik wil geen kopieën in mijn verzameling. Ok, ik heb een stuk of wat CD's en voorlopig alleen Star Wars 4,5,6 en Koot & Bie als kopie. Star Wars wordt straks vervangen door de originele en Koot & Bie ook ooit een keer. Maar ik vind het persoonlijk een beetje armoedig om een hele rits kopieën in de kast te hebben staan.
Overigens maak ik niet zo gek veel bezwaar tegen het kopieëren van vrienden enzo. Als het binnen de perken blijft, of zoals ik af en toe een huurfilm tijdelijk kopieëer om vrienden/familie ook te laten kijken (de film blijft nooit in de collectie maar wordt tzt weer overschreven met een andere) vind ik niet zo heel erg. Alleen mensen die het stelselmatig vertikken iets te kopen of alleen gekopieerde DVD's kopen. Handel in illegale DVD's vind ik pas écht slecht want die gasten verdienen er nog meer aan als Hollywood. En dat gaat echt tegen mijn principes. Ik koop ook nooit concertkaartjes op de zwarte markt.

Oorspronkelijk gepost door Mike Philippens

Of zwart werken met een uitkering

Dit geldt ook voor het zwart bijklussen naast een vaste baan :wink:

zolang je het kan inlezen, is het simpelweg te kraken ook....kwestie van tijd.

Laat bedrijven als Macrovision zich de moeite besparen... AnyDVD weet er vast wel weer een oplossing voor te vinden!

En trouwens... hoe zat het ook al weer met het recht van het maken van een backup voor eigen gebruik? Tuurlijk wordt bijna alles gekopieerd niet zijnde backup, maar als je wel voor je zelf mag backuppen en een DVD wordt hier tegen beveiligd, dan mag dat toch helemaal niet? Of ben ik nou zo naief? (Ik weet het, deze vraag is een schot voor open doel...) :wink:

Oorspronkelijk gepost door El Barto

Laat bedrijven als Macrovision zich de moeite besparen... AnyDVD weet er vast wel weer een oplossing voor te vinden!

En trouwens... hoe zat het ook al weer met het recht van het maken van een backup voor eigen gebruik? Tuurlijk wordt bijna alles gekopieerd niet zijnde backup, maar als je wel voor je zelf mag backuppen en een DVD wordt hier tegen beveiligd, dan mag dat toch helemaal niet? Of ben ik nou zo naief? (Ik weet het, deze vraag is een schot voor open doel...) :wink:

Het is een recht van jou, geen plicht van de fabrikant om dat mogelijk te maken. Ik vind die reden altijd een beetje naar de gebruikers toe geredeneerd. Ik ben zelf nog niemand tegengekomen die backups maakt van DVD's of CD's. Hooguit iemand die een CD graag in de auto wil draaien ofzo. Het is naar mijn idee een argument om naar het mogelijk maken van kopieën toe te werken zodat lekker goedkoop aan film gekomen kan worden.
En als het 'voor de kinderen' is denk ik dat een beetje opvoeding wonderen doet. Mijn neefje deed toen ie 5 was al zijn eigen DVD'tje in de speler en heeft nog nooit een CD of DVD naar zijn moer geholpen. Mijn nichtje is er te clumsy voor (vrouwen en techniek...) maar die roept dat gewoon ouders of grote broer om er een op te zetten. Zo kan het ook.

En zoals ik al eerder opmerkte is het gewoon niet zo dat alles was gelezen kan worden gekopieëerd kan worden. Voor DVD's zie ik het momenteel somber in, omdat ze moeten worden afgespeeld op de huidige apparatuur, maar voor Blue Ray denk ik dat ze makkelijk iets kunnen bedenken dat niet te kopieëren is. Dat er kopieën van software verschijnen wil niet zeggen dat het 1:1 kopieën van originele schijven zijn. Misschien is ook dat uiteindelijk wel te kraken, maar het kost aanzienlijk meer moeite en dat is uiteindelijk het doel: dat niet iedereen het kan/wil. Kijk maar naar PS spelletjes. Het is allemaal niet zo 1-2-3 voor de simpele thuisgebruiker om het voor elkaar te krijgen. Sommige mensen schrikken ervoor terug: ombouwen speler enzo. En dan niet eens de garantie dat alles werkt/blijft werken.

PS en Xbox hebben ze slim aangepakt, daarvoor moetje veel moeite doen. Hoewel dat bij de Xbox ook wel meevalt maar zoals je al zei, dan weet je niet of hij het allemaal wel overleefd en dan kun je geen Xbox live meer gebruiken.

Oorspronkelijk gepost door JCL

en dan kun je geen Xbox live meer gebruiken.

Volgens mij zijn er wel mod chips te krijgen welke je kan schakelen... dus als je Xbox live wil spelen schakel je om zodat de microsoft server denkt dat je geen mod in je xbox hebt zitten.

Ik doe daar trouwens niet aan mee omdat ik van mening ben dat mijn xbox spellen de 50 euro dubbel en dwars waard zijn, dit in tegenstelling tot de meeste speelfilms op DVD, waarvan de prijs absurd hoog wordt gehouden.

En nog even dit; ik maak wel degelijk backups van sommige (muziek) DVDs zodat ik deze in de auto kan spelen en niet bang hoef te zijn dat als er een keer wordt ingebroken in mijn auto, ik de orginele DVDs kwijt ben... ik zou het dus schandalig vinden als er dusdanige beveiliging op een DVD zou worden gemaakt dat ik dit niet meer zou kunnen doen!

Oorspronkelijk gepost door JCL

PS en Xbox hebben ze slim aangepakt, daarvoor moetje veel moeite doen. Hoewel dat bij de Xbox ook wel meevalt maar zoals je al zei, dan weet je niet of hij het allemaal wel overleefd en dan kun je geen Xbox live meer gebruiken.

Precies. Bij SACD hebben ze het ook wel slim gedaan, want die zijn sowieso een ander formaat. En aangezien Sony en Philips dit hebben bedacht en de licentiehouders zijn, denk ik dat er nooit SACD recorder zullen komen. Op die manier is het gewoon niet te kopieëren. Daarnaast komt er uit de SACD speler geen digitaal multichannel signaal uit de optische of coax aansluiting. Je moet de 6 analoge uitgangen gebruiken óf de iLink (firewire) aansluiting. Het 'mooie' van de iLink is dat ie alleen maar praat met een apparaat dat copyright protection ondersteund. Met andere woorden: je PC met praat ie liever niet mee. Alleen in stereo. Om het multichannel geluid te kopieëren moet je dus moeilijk gaan doen met meerdere tracks opnemen en die weer zelf gaan mixen tot bv een DVD. Heb jij particulieren gezien met die apparatuur/software?