Surround sound home theater set

[Kees Hoekerd]

Vandaag dus een tip gekregen van een vriend over een home cinema set.

Liggen ze voor 25 euro bij de kruidvat :D

-5.1 Surround speakers with subwoofer amplifier
-8/10W per 5 channel and 50 W for active Sub-woofer RMS
-Workable both Dolby 2 channel and 6 (5:1) channel input selection
-Remote Volume control on master,front surround,center and subwoofer
-Including speaker wire

[Johan van den D.]

Sorry maar ik vrees dat zelf beginners hier niet blij van gaan worden. :?

[Christiaan Sauer]

Liggen ze voor 25 euro bij de kruidvat
Toen ik deze zin las ben ik gestopt met lezen....
NIET DOEN

[Johan van den D.]

Liggen ze voor 25 euro bij de kruidvat
Toen ik deze zin las ben ik gestopt met lezen....
NIET DOENNegatieveling :twisted: (maar je heb wel gelijk).

[damaster]

Niet doen! Dit is meer iets voor de mensen van ''ik heb een 5.1 set dus hij is net zo goed als een andere 5.1 set'' :P Maar serieus, dit klinkt zo blikkerig dat je het meteen in de prullenbak gooit en van ellende zelfmood pleegt(ok, béétje cru) Want een ''echte'' 5.1 set kan niet voor dit geld, dat is nl zo'n €4 per speaker/subwoofer!

[HiddeH]

In ieder geval al heel wat dat ze er niet bijzetten 2500watt PMPO :lol:
Tja zoals al gezegd is je kan je geld beter aan een leuke dvd uitgeven dan aan dit. Of je moet het willen gebruiken voor op reis, leuk voor in de caravan ofzo :lol: :wink:

[MGdutch]

Doe inderdaad maar niet :shock: :lol: .

[audiofreak1]

Leuk als je een week vakantie hebt, want die gaat dan op aan het aansluiten en je eigen ergeren dat het niet werkt zoals je wil.
Afblijven van deze HOYO TOYO KLOYO setjes want het is en blijft troep.

[R Klemkerk]

Voor iemand die geen zin heeft om er 100den euros aan uit tegeven, en toch een klein beetje wilt "genieten" van zijn dvds. is het aardig.

Het opstapje naar een upgrade van houten boxen is snel gemaakt ;)

[Kees Hoekerd]

Het is dat ik er zelf geen problemen mee heb.Het is namelijk een hele vooruitgang dan wat ik eerst had (zonder HCS)

eerst eens een breedbeeld tv kopen en dan verder kijken.

Wat raden jullie dan aan? er is zo verdomd veel van HCS te koop,wat zijn nou de echte goeie,hoeveel ben je er aan kwijt?

[R Klemkerk]

de echte goeie kosten veel geld kees.

[Johan van den D.]

Wat raden jullie dan aan? er is zo verdomd veel van HCS te koop,wat zijn nou de echte goeie,hoeveel ben je er aan kwijt?Lees eens wat rond op het forum dan weet je genoeg.
Feit blijft dat dit echt niets is. :?

[Kees Hoekerd]

Wat raden jullie dan aan? er is zo verdomd veel van HCS te koop,wat zijn nou de echte goeie,hoeveel ben je er aan kwijt?Lees eens wat rond op het forum dan weet je genoeg.
Feit blijft dat dit echt niets is. :?
moet je het eerst eens horen. :wink:

maar zoals ik al zei,dan koop ik eerst een BB tv rond de 700 euro.

en dan verder kijken voor echte goeie boxen,maar 1500 euro voor een HC vind ik net iets te veel,.

[R Klemkerk]

Je hebt ook leuke setjes van KEF die vele malen beter gaan klinken.

Ook heeft Athena wel een aardig setje en Harman Kardon heeft momenteel ook een erg leuk setje in de markt, wat toch nog opmerkelijk goed klinkt!

[Johan van den D.]

moet je het eerst eens horen. :wink: Sorry maar dit weet ik al zonder het ooit gehoord te hebben.
Bepaalde dingen zijn gewoon te mooi om waar te zijn en we moeten nu eenmaal reeel blijven.

Als je zeg dat je €1500 voor een setje teveel vind kan ik me dat heel goed indenken maar als je zeg dat je een compleet setje van €25,- wel goed vind :? nee sorry dat geloof ik niet.
Dan kun je inderdaad beter gaan voor een leuke breedbeeld tv, heb je meer aan. :wink:

[Kees Hoekerd]

moet je het eerst eens horen. :wink: Sorry maar dit weet ik al zonder het ooit gehoord te hebben.
Bepaalde dingen zijn gewoon te mooi om waar te zijn en we moeten nu eenmaal reeel blijven.

Als je zeg dat je €1500 voor een setje teveel vind kan ik me dat heel goed indenken maar als je zeg dat je een compleet setje van €25,- wel goed vind :? nee sorry dat geloof ik niet.
Dan kun je inderdaad beter gaan voor een leuke breedbeeld tv, heb je meer aan. :wink:
dan ben ik waarschijnlijk gewoon weinig gewend. :wink: ik vind het nu een hele verbetering,later zal ik wel een nieuwe HC aanschaffen. :)

[jollykart]

Sommige mensen zijn nu eenmaal gezegend met een wat minder precies gehoor :lol:. Die horen het verschil niet tussen een set van 25 of 2500 euro. En das harstikke fijn want dan houd je mooi 2475 euro over om op vakantie te gaan ofzo.

Het is toch knap dat het kruidvat HT sets aan kan bieden die blijkbaar redelijk klinken voor minder geld dan een hoofdtelefoon kost. :roll: :twisted: :twisted:

Overigens vraag ik me wel af hoe je voor 25 euro 5 speakers, een versterker en een dvd speler kan laten maken en nog winst maken ook he!! Arme kindertjes die dit in elkaar zitten te knutselen.

Moet je hier trouwens ook verwijderingsbijdrage voor betalen want dat maakt de set dik 10% duurder :twisted: :twisted:

[Jaap Poot]

Dat we hier uberhaupt (ikzelf inclusief met deze reactie) onze tijd aan besteden om over dit soort setjes te discuseren. WAT verwacht je nou van zoiets en ga mij niet zitten vertellen dat dit beter is dan je bestaande stereoset van een paar honderd euro (waarschijnlijk wel beter dan bose).
We weten allemaal dat voor redelijk klinkende boxen er uberhaupt toch wel iets aan geld betaald moet worden en een beetje dvd speler en meerkanaals versterker ook niet zomaar uit de winkel worden meegegeven. Dus dat kindertjes dit in elkaar flansen in arme landen dat zit er voor 99 % dik in, schande aan alle zaken die dit verkopen. Maar veel belangrijker, neem je je eigen hobby serieus als je gaat lopen roepen dat je dit soort spullen ook redelijk tot goed vind klinken. Iedereen die op dit forum serieus bezig met HT , heeft in menig zaak of bij vrienden etc. wel redelijk tot goede sets gehooord en weet donders goed dat dit soort goedkope setjes hier niet mee te vergelijken zijn.
Ik geef niet gauw een reactie maar dit soort ge O H , hebben we al vaker gehad en nog steeds zijn er mensen die dit soort dingen willen verdedigen of nog erger promoten.

[El Barto]

Dat we hier uberhaupt (ikzelf inclusief met deze reactie) onze tijd aan besteden om over dit soort setjes te discuseren.

Als mensen er zin in hebben om over dit soort onderwerpen te praten, laat ze lekker! Als het je het zelf niet interessant vindt moet je de topic lekker overslaan... :bier:

[Jaap Poot]

.................................................. ................

[Michael.W]

Volgens mij betreft het alleen om een setje luidsprekers. Voor mijn computer kan ik het wel gebruiken, maar voor in de woonkamer??? :? Koop ik toch eerder een setje logitec als ik geen ander keus heb.

Groeten,

M.

[Kees Hoekerd]

Dat we hier uberhaupt (ikzelf inclusief met deze reactie) onze tijd aan besteden om over dit soort setjes te discuseren. WAT verwacht je nou van zoiets en ga mij niet zitten vertellen dat dit beter is dan je bestaande stereoset van een paar honderd euro (waarschijnlijk wel beter dan bose).
We weten allemaal dat voor redelijk klinkende boxen er uberhaupt toch wel iets aan geld betaald moet worden en een beetje dvd speler en meerkanaals versterker ook niet zomaar uit de winkel worden meegegeven. Dus dat kindertjes dit in elkaar flansen in arme landen dat zit er voor 99 % dik in, schande aan alle zaken die dit verkopen. Maar veel belangrijker, neem je je eigen hobby serieus als je gaat lopen roepen dat je dit soort spullen ook redelijk tot goed vind klinken. Iedereen die op dit forum serieus bezig met HT , heeft in menig zaak of bij vrienden etc. wel redelijk tot goede sets gehooord en weet donders goed dat dit soort goedkope setjes hier niet mee te vergelijken zijn.
Ik geef niet gauw een reactie maar dit soort ge O H , hebben we al vaker gehad en nog steeds zijn er mensen die dit soort dingen willen verdedigen of nog erger promoten.
Nou,meeste vrienden van me hebben het niet,en een maat van me heeft dus dezelfde als mij (deze van 25 eury 8) ).

Ik denk dat Michael gelijk heeft,dat het gewoon luidsprekers zijn.Het klinkt gewoon veel beter dan zonder apparatuur,dus ik hou het nog een poosje.Gelukkig heb ik een zwager die er veel verstand van heeft,kan die het even beoordelen. :)

[Johan van den D.]

Gelukkig heb ik een zwager die er veel verstand van heeft,kan die het even beoordelen. :)Laat ons even weten wat ie ervan vind en laat hem dit hier ook even lezen. :wink: :?

[Edgar Smit]

Ok, kwaliteit moet betaald worden. Maar kwaliteit moet je ook zelf willen. De meeste mensen hier zijn puristen/liefhebbers die het geld er voor over hebben om kwaliteit te kopen en vinden dergelijke setjes bijna een belediging voor HT.

Ten eerste is zo'n setje natuurlijk nooit te vergelijken met een echt HT want zelfs een instap allinone setje dendert hier qua geluid/kwaliteit nog overheen. Maar ook een instapset kost geen 25 euro, dus in principe als we spreken over prijs-kwaliteit verhouding zou dit nog best goed uit de bus kunnen komen, je betaald er immers bijna niets voor. Maarja, dan hebben we het wel over prijs-kwaliteitverhoudingen, niet over kwaliteit in het algemeen....

Ten tweede denk ik dat als je gewoon een simpele eenvoudige stereo radio/versterker combinatie of TV gewend bent en ineens overstapt naar 5.1, ongeacht even de kwaliteit, dat dat ten alle tijde een vebetering zal zijn. Vergelijk het met je eerste auto, wie was daar niet blij mee, terwijl het achteraf meestal een oud ding was, maar altijd beter dan geen auto?

Dus LethalKees, Dit setje zal je geen topkwaliteit leveren, maar zal je wel 5.1 geluid hebben. Om een advies te geven, kijk eens uit naar een budget van rond de 600 euri, dan kun je een mooie instap HT aanschaffen, waarvan het geluid dit setje zal verpletteren. Ga eens luisteren bij audiozaak en dan kun je het verschil horen.
En laat ons weten wat je zwager ervan vondt.

[Christiaan Sauer]

Wat raden jullie dan aan? er is zo verdomd veel van HCS te koop,wat zijn nou de echte goeie,hoeveel ben je er aan kwijt?Lees eens wat rond op het forum dan weet je genoeg.
Feit blijft dat dit echt niets is. :?
moet je het eerst eens horen. :wink:


Nee. Echt niet. Bij dit soort setjes durf ik er op te zweren dat die spotgoedkope dingen van 50 euro bij de blokker gewoon pure crap zijn. Echt waar. Het is onmogelijk om voor dat geld wat schokkends neer te zetten (of je moet het over stroomschokken hebben :mrgreen:)

[Edgar Smit]

Wat raden jullie dan aan? er is zo verdomd veel van HCS te koop,wat zijn nou de echte goeie,hoeveel ben je er aan kwijt?Lees eens wat rond op het forum dan weet je genoeg.
Feit blijft dat dit echt niets is. :?
moet je het eerst eens horen. :wink:


Nee. Echt niet. Bij dit soort setjes durf ik er op te zweren dat die spotgoedkope dingen van 50 euro bij de blokker gewoon pure crap zijn. Echt waar. Het is onmogelijk om voor dat geld wat schokkends neer te zetten (of je moet het over stroomschokken hebben :mrgreen:)
Niet mee eens! Juist bij dit soort setjes kan je iets zeer schokkends neerzetten, alleen dan wel in de negatieve zin van het woord :wink:

[A3aan]

(KNIP)
Ten tweede denk ik dat als je gewoon een simpele eenvoudige stereo radio/versterker combinatie of TV gewend bent en ineens overstapt naar 5.1, ongeacht even de kwaliteit, dat dat ten alle tijde een vebetering zal zijn. Vergelijk het met je eerste auto, wie was daar niet blij mee, terwijl het achteraf meestal een oud ding was, maar altijd beter dan geen auto?
(KNIP)

Met die 'ten tweede' ben ik het niet geheel eens. Wat veel mensen over het hoofd zien is dat ze vaak thuis al een redelijk tot goede stereo-installatie hebben staan. Als je je TV-geluid over die installatie laat spelen heb je voor weinig geld (alleen wat tulp-kabeltjes, die niet eens superkwaliteit hoeven te zijn) een enorme (!) verbetering van het geluid en het geluidsbeeld (in de zin van 'waar komt het geluid vandaan') vergeleken met de meeste tv's.

De stap van TV+stereo naar een HT-systeem ... ik heb geen HT-systeem (z.g. alles-in-één) kunnen vinden waar een redelijk aanvaardbaar geluid uit kwam (in mijn oren), ook niet de systemen van boven de duizend euroën. Mijn 20 jaar oude stereo kwam met veel prettiger geluid (o.a. qua verstaanbaar, qua verschillende geluiden door elkaar toch allemaal horen en qua 'indrukwekkend' (o.a. vliegtuid, bom)). Dat ik geen geluid achter me hoorde vond ik een prijs die ik voor dat kwaliteitsverschil graag betaalde.
Ik heb die situatie (TV+stereo) ook een aantal keren aan vrienden laten horen die van plan waren een HT-systeem te kopen. Elk van hen was het met mij eens dat dit stukken beter klonk dan een HT Alles-in-één.

Wat ik vervolgens heb gedaan (maar nu begin ik off-topic te raken) is een losse DSP-versterker kopen en die aansluiten op mijn 4 bestaande stereoboxen. Dat bleek wel bevredigend.

Maar terug naar de topic:
Ik verwacht dat zo'n kruitvat-setje een grote verbetering is ten opzichte van geluid uit de TV zowel qua sound als qua ruimtelijkheid. Een groot verschil voor een kleine prijs.
Maar verwacht niet dat je ook maar in de buurt komt van 'echte' HT.

Als je een bovengemiddelde stereo hebt (en kennelijk geluidskwaliteit kunt horen en waaarderen) raad ik een dergelijk HT-produktje nadrukkelijk af, sluit dan liever je TV of DVD aan op je bestaande stereo voor meer tevredenheid.

om mezelf even de poten onder mijn stoel vandaan te zagen:
Over smaak valt niet te twisten

[Christiaan Sauer]

k verwacht dat zo'n kruitvat-setje een grote verbetering is ten opzichte van geluid uit de TV zowel qua sound als qua ruimtelijkheid.
Zelfs daar denk ik dat dit setje niet toe in staat is....
Het lijkt me opzich nog wel een erg leuke om dit setje even bij de Marskramer te kopen en zelf een te luisteren wat het nu precies voor geluid geeft. Maar ik durf er bijna wat onder te verwedden dat de gemiddelde tv beter geluid geeft dat dit setje.

[A3aan]

Zelfs daar denk ik dat dit setje niet toe in staat is....
Het lijkt me opzich nog wel een erg leuke om dit setje even bij de Marskramer te kopen en zelf een te luisteren wat het nu precies voor geluid geeft. Maar ik durf er bijna wat onder te verwedden dat de gemiddelde tv beter geluid geeft dat dit setje.
Hmm... enige oplossing: kopen onder garantie: "niet tevreden geld terug" en dan maar proberen.
We kunnen lullen (excusé le mot) tot we een ons wegen, maar elk mag voor zichzelf bepalen wat hij/zij prettig vindt klinken.

IMHO

Adriaan

[Rob Eric Blank]

Zelf denk ik dat je beter stereo kunt gaan kijken dan op zo'n 5.1 set. Het geluid komt nu wel van alle kanten, maar dat is ook daadwerkelijk het enige.

[Johan van den D.]

dus in principe als we spreken over prijs-kwaliteit verhouding zou dit nog best goed uit de bus kunnen komen, je betaald er immers bijna niets voor. Maarja, dan hebben we het wel over prijs-kwaliteitverhoudingen, niet over kwaliteit in het algemeen....Hier moeten we wel reeel in blijven.
Dit kan en zal nooit enige vorm van kwaliteit zijn.
Er komt geluid uit en daar heb je het mee gehad.
Je betaald bijna niets en je krijg er ook bijna niets voor, €25,- weg gegooid geld dus in mijn ogen, ook als je het puur op prijs/kwaliteit bekijkt.


Ten tweede denk ik dat als je gewoon een simpele eenvoudige stereo radio/versterker combinatie of TV gewend bent en ineens overstapt naar 5.1, ongeacht even de kwaliteit, dat dat ten alle tijde een vebetering zal zijn.Hier ben ik het zeker niet mee eens maargoed, dat is mijn mening.

Vergelijk het met je eerste, wie was daar niet blij mee, terwijl het achteraf meestal een oud ding was, maar altijd beter dan geen auto?Geluid is geen auto en heeft ook een ander doel.
Een auto is vaak noodzaak om van A naar B te komen.
Geluid waar wij het hier over hebben is om jouw te vermaken en zal nooit als noodzaak gezien kunne worden.

Maar uiteindelijk is Kees er happy mee en daar gaat het om, alleen moet men niet serieus gaan beweren dat we het hier over kwaliteit hebben.

[Johan van den D.]

Hmm... enige oplossing: kopen onder garantie: "niet tevreden geld terug" en dan maar proberen.
Ik vrees dat je niet eens normale garantie heb op zoiets laat staan een geld terug garantie.

[Kees Hoekerd]

k verwacht dat zo'n kruitvat-setje een grote verbetering is ten opzichte van geluid uit de TV zowel qua sound als qua ruimtelijkheid.
Zelfs daar denk ik dat dit setje niet toe in staat is....
Het lijkt me opzich nog wel een erg leuke om dit setje even bij de Marskramer te kopen en zelf een te luisteren wat het nu precies voor geluid geeft. Maar ik durf er bijna wat onder te verwedden dat de gemiddelde tv beter geluid geeft dat dit setje.
Hoe kom je daar in Godsnaam bij?Tuurlijk is dit wel beter dan een normale tv.Die is veel zachter,en je hoort er nouwelijks wat uit.(vooral bij dvd,maar dat lag denk ik aan de playstation 2)

En inderdaad,zoals iemand zei.Het is maar net wat je gewend bent.Ik vind dit voor nu een hele verbetering (mijn ouders hebben veel last van het lawaai,maar goed :wink: ).

je moet gewoon weten wat goed en slecht is,dus ik zal nog wel wat mensen vragen of dit echt goed is.(maar om gelijk te zeggen dat tv nog beter is dan een setje erbij,dat slaat helemaal nergens op.)

maar goed,morgen zal ik het allemaal wat beter doorlezen,nu geen tijd meer. :wink:

[G. Zandman]

je moet gewoon weten wat goed en slecht is,dus ik zal nog wel wat mensen vragen of dit echt goed is.(maar om gelijk te zeggen dat tv nog beter is dan een setje erbij,dat slaat helemaal nergens op.)


Welke medicijnen slik jij ?? Dit kun je toch niet seriuus menen dat je met een setje van € 25 kwaliteit in huis heb gehaalt.

Mijn wekker radio was nog duurder, kom zeg WAKE UP.

[jollykart]

En inderdaad,zoals iemand zei.Het is maar net wat je gewend bent.Ik vind dit voor nu een hele verbetering (mijn ouders hebben veel last van het lawaai,maar goed :wink: ).

Dat je ouders last hebben van het lawaai kan ik me goed voorstellen :lol:


Tuurlijk is dit wel beter dan een normale tv.Die is veel zachter,en je hoort er nouwelijks wat uit.
Dit is natuurlijk een interessante maatstaf van kwaliteit, hoe hard kan het. In dat opzicht zit de hele bus vol met kwaliteitspul want het is verbazend om te zien hoe goed(hard) geluid uit al de walkman's e.d. komt.
Ik geloof direct dat er een enorme bas uitkomt. Of tenminste dreunend laag 'geluid', en inderdaad dat doet een tv niet.

Oplossing:
Koop voor 25 euro een koptelefoon. Die zal ook nog niet super van kwaliteit zijn maar het resultaat is dan in ieder geval dat je muziek hoort en niet alleen geluid.
Je ouders zullen hier overigens ook erg blij mee zijn.

ps. De gemiddelde tv kan dermate hard dat je buren ook alles kunnen verstaan. Het feit dat je je tv nauwelijks hoort, samen met het feit dat je overtuigd bent van de kwaliteit van de KV set doet me denken dat je serieus een hoortest moet laten uitvoeren. Niet lullig bedoeld ofzo. De andere optie is natuurlijk dat je tv bijna stuk is en dat je nog nooit iets van enige kwaliteit hebt gehoord.

[Arjan Veenstra]

Kees maakt toch hopenlijk een grapje he? Please, zeg me dat dit niet waar! Ach ja, als Kees er maar gelukkig mee is he :lol:

[Kees Hoekerd]

Mijn tv is echt van goede kwaliteit. :)

maar op de playstation 2 kan je het volume op 100 zetten,dan heb je nog geen topgeluid en niemand heeft daar echt last van.Als je hem dan op een gewone tv zender zet,weet je niet hoe snel je hem zachter moet zetten. :lol:

Ik weet dat dit bij een gewone dvd speler wel anders is. 8)

En ik ben echt niet doof,ook ik besef wel dat dit waarschijnlijk één van de minste HC's is,maar ik zie het dan ook meer als wat luidsprekers en ik ben blij dat ik nu vele malen beter geluid heb.

maar hoe jullie hier reageren,vind ik wel weer wat overdreven.Werkelijk,zo slecht is het niet,en anders moet je maar eens langskomen. :wink:

[jollykart]

maar op de playstation 2 kan je het volume op 100 zetten,dan heb je nog geen topgeluid en niemand heeft daar echt last van.Als je hem dan op een gewone tv zender zet,weet je niet hoe snel je hem zachter moet zetten

Hoe heb je dat aangesloten dan, want dat zou natuurlijk gewoon goed moeten werken. Ik neem aan dat je je ps2 nu op je hc hebt aangesloten, hoeft het volume dan niet achterlijk hoog?

[Kees Hoekerd]

maar op de playstation 2 kan je het volume op 100 zetten,dan heb je nog geen topgeluid en niemand heeft daar echt last van.Als je hem dan op een gewone tv zender zet,weet je niet hoe snel je hem zachter moet zetten

Hoe heb je dat aangesloten dan, want dat zou natuurlijk gewoon goed moeten werken. Ik neem aan dat je je ps2 nu op je hc hebt aangesloten, hoeft het volume dan niet achterlijk hoog?
Bij games is het volume gewoon goed,maar bij films kijken op ps 2 is het gewoon veel minder dan een normale tv zender.En ik heb alleen mijn dvd speler op de HC verbonden,daar kijk ik namelijk de films op.

[G. Zandman]

maar hoe jullie hier reageren,vind ik wel weer wat overdreven.Werkelijk,zo slecht is het niet,en anders moet je maar eens langskomen. :wink:

Wij overdrijven niet ! Jij overdrijft met dat jou setje zo goed is.

Bekijk het maar eens van die kant. En over langskomen kun je beter niet bij ons doen, kans is groot dat je dan thuis wat uit het raam gaat gooien :shock:

[Johan van den D.]

je moet gewoon weten wat goed en slecht is,dus ik zal nog wel wat mensen vragen of dit echt goed is.(maar om gelijk te zeggen dat tv nog beter is dan een setje erbij,dat slaat helemaal nergens op.)


Welke medicijnen slik jij ?? Dit kun je toch niet seriuus menen dat je met een setje van € 25 kwaliteit in huis heb gehaalt.

Mijn wekker radio was nog duurder, kom zeg WAKE UP. (6)

[Rob Eric Blank]

Kees jij maakt grappen, ik denk dat menig TV beter zal klinken dan deze 5.1 set.
Iemand die zoveel geld besteed aan DVD's en dan serieus denkt er volledig van te kunnen genieten met deze set........
Smaken verschillen.

Menig TV zal beter klinken dan deze set, of via je stereo afspelen zal in veel gevallen beter zijn. Dan te bedenken dat menigeen op dit forum misschien wel 100 keer meer uitgegeven heeft aan zijn of haar set. Kees zijn die allemaal gek en/of dom?

Als jij er kan van genieten, dat is wel het aller belangrijkste en ik hoop dat je dat ook echt kunt! Misschien wat DVD-tjes testen op die set?

[G. Zandman]

Wat ik nog wel even kwijt wil is dat ik een ieder hier respecteer met z'n ideeen en apparatuur die ze gebruiken !!

Ik zal niet zeggen dat Kees niet kan genieten van zijn set, echter waar ik problemen mee heb is dat hij denkt voor € 25,00 iets fantastisch in huis te
hebben gehaald.

Een ieder weet dat dit gewoon niet mogelijk is.

Gerrit

[A3aan]

En ik ben echt niet doof,ook ik besef wel dat dit waarschijnlijk één van de minste HC's is,maar ik zie het dan ook meer als wat luidsprekers en ik ben blij dat ik nu vele malen beter geluid heb.

maar hoe jullie hier reageren,vind ik wel weer wat overdreven.Werkelijk,zo slecht is het niet,en anders moet je maar eens langskomen. :wink:
Ik ben het heftig met Kees eens: de reacties zijn zonder meer overdreven.

In de eerste plaats: enige maatstaf voor geluidskwaliteit is wat je er zelf van vindt. Kees is tevreden dus is het goed genoeg.
(wat niet wil zeggen dat het in de buurt komt van etc.)

In de tweede plaats: je kunt het systeem pas beoordelen als je het gehoord hebt. Kees heeft het gehoord en weet dus waar hij over spreekt, de mensen die zeggen dat het niet goed KAN zijn hebben het apparaat niet gehoord en ... hoe zeg ik dit netjes ... kletsen wat in de ruimte? ... in ieder geval: hebben slechts een mening/verwachting

In de derde plaats: de eerste stappen zijn het goedkoopst. De laatsten het duurst. Als je een radiootje wil met aardig geluid dan kun je voor 10 tot 25 Euro aan je wensen voldoen. Kwaliteits-/prijsverhouding: super. Je kunt ook een betere kopen voor zeg 100 - 200. Die klinkt echt beter, maar naar mijn idee niet 2x zo goed als de goedkope (radio praten we nog over). Voor een GOEDE radio betaal je wellicht meer dan 500-750 Euro. En als je iets wilt wat ongeveer perfect is ... meer dan 3000 Euro (incl. speakers en versterker).
Waaruit blijkt dat de kwaliteit-prijscurve geen rechte is, maar een kromme.
En ik geef toe dat het kwaliteitsverschil aanzienlijk is tussen die radio van 25 en die van >3000. Maar niet in verhouding tot de prijsverhouding.
De consumentenbond heeft altijd wat de neiging om prijskwaliteitsverhouding zwaar te laten wegen, zodat super-installaties het in hun ogen niet goed doen. en toch: in hun ogen hebben ze gelijk ...
[Ik heb een stel (twee) speakers die ik 2e hands kocht voor 1500 gulden en dat was een koopje]

in de vierde plaats: onze verwachtingen kúnnen er ook naast zitten. Hoe verbaasd etc was iedereen met de Aldi-aanbiedingen van PC's enzo? Dat kon toch ook niet goed zijn?!?! Nou, mooi wel dus! Niet het-beste-van-het-beste, maar zeeer acceptabel en ontzettend scherp geprijsd. Het is MOGELIJK (ook al vind ik het niet zeer waarschijnlijk) dat iets dergelijks hier ook geldt.

in de vijfde plaats: ik ken stereosetjes waar een simpel equalizertje zit ingebouwd die de zwakheden van de boxen wat compenseert. (ter vergelijking: in winkels staat 'loudness' vaak aan en staan hoge en lage tonen (als die apart te regelen zijn) lekker open gedraaid. Ik trap daar niet in, maar het KLINKT in eerste instantie heel nie gek.

maar dus vooral: (2) Kees weet waar hij het over heeft en mag dus meepraten en (3) als Kees tevreden is dan is het goed, of in ieder geval goed genoeg.

mag ik een slotje voorstellen?

A3aan

[Edgar Smit]

dus in principe als we spreken over prijs-kwaliteit verhouding zou dit nog best goed uit de bus kunnen komen, je betaald er immers bijna niets voor. Maarja, dan hebben we het wel over prijs-kwaliteitverhoudingen, niet over kwaliteit in het algemeen....Hier moeten we wel reeel in blijven.
Dit kan en zal nooit enige vorm van kwaliteit zijn.
Er komt geluid uit en daar heb je het mee gehad.
Je betaald bijna niets en je krijg er ook bijna niets voor, €25,- weg gegooid geld dus in mijn ogen, ook als je het puur op prijs/kwaliteit bekijkt.


Ten tweede denk ik dat als je gewoon een simpele eenvoudige stereo radio/versterker combinatie of TV gewend bent en ineens overstapt naar 5.1, ongeacht even de kwaliteit, dat dat ten alle tijde een vebetering zal zijn.Hier ben ik het zeker niet mee eens maargoed, dat is mijn mening.

Vergelijk het met je eerste auto, wie was daar niet blij mee, terwijl het achteraf meestal een oud ding was, maar altijd beter dan geen auto?Geluid is geen auto en heeft ook een ander doel.
Een auto is vaak noodzaak om van A naar B te komen.
Geluid waar wij het hier over hebben is om jouw te vermaken en zal nooit als noodzaak gezien kunne worden.

Maar uiteindelijk is Kees er happy mee en daar gaat het om, alleen moet men niet serieus gaan beweren dat we het hier over kwaliteit hebben.
Zou ik ook absoluut niet durven, natuurlijk is dit geen kwaliteit, dat heb ik ook niet gezegd. Ik bedoelde alleen aan te geven dat zo'n simpel 5.1 setje voor iemand die eigenlijk niets gewend is al een hele veretering zal zijn omdat er 5.1 geluid uitomt. De kwaliteit van het geluid is onbesproken.

En de vergelijking met de auto was eigenlijk meer bedoeld van:
Je eerste aankoop is meestal een oud barrel waar je trots op bent, maar meestal als je eenmaal een auto hebt, wil je toch weer een betere, grotere, nieuwere, mooiere, net zoals dat meestal geld voor aanschaf van 51 geluid. Sommige mensen blijven in oude barrels rondrijden omdat ze er geen problemen mee hebben, sommige mensen blijven kruidvat setjes kopen omdat ze wel 5.1 geluid willen, maar het ze niets kan schelen hoe dat klinkt.

Ik bedoel alleen te zeggen, dat als iemand een wekkerradio als geluidsbron gewend is, zal dit voor die iemand een hele verbetering zijn.

Maar zoals al gezegd, Kees is er blij mee, dus in dit geval : klaar is kees.
Nu maar hopen dat ook Kees zich zal bekeren tot het echte HT werk :wink:
@ A3aan: Jij snapt precies wat ik bedoelde met Prijskwaliteitsverhouding.
Ben het helemaal met je eens op elk punt.

[Kees Hoekerd]

maar hoe jullie hier reageren,vind ik wel weer wat overdreven.Werkelijk,zo slecht is het niet,en anders moet je maar eens langskomen. :wink:

Wij overdrijven niet ! Jij overdrijft met dat jou setje zo goed is.

Bekijk het maar eens van die kant. En over langskomen kun je beter niet bij ons doen, kans is groot dat je dan thuis wat uit het raam gaat gooien :shock:
Ik had het over hier langs komen. :)

En dat heb ik helemaal niet gezegd,ik zei dat ik het helemaal niet slecht vind klinken.Ik ben waarschijnlijk niet veel gewend,maar ik ben er tevreden mee.Later hoor ik ook vast wel wat beters,of ik ga langs bij een vriend of familie,ik geloof best dat er veel betere sets zijn.

Verder ben ik het eens met A3aan en Edgar,misschien valt het jullie ook wel mee.Nu lijkt het meer op,zoveel mogelijk afkraken. 8)

[Mariusz]

Ik ga geen oordeel geven over deze setjes, ik heb ze idd niet gehoord. Setjes van 250 euro klinken naar mijn mening echt bagger (degenen die ik wel heb gehoord). Ik denk dat deze discussie zinloos is omdat we hier op dit forum vaak met puristen en echte liefhebbers van HT (daar schaar ik mijzelf langzamerhand ook onder) te maken hebben, waarvoor dit soort setjes vloeken in de kerk is. Dit wil niet betekenen dat anderen die geen purist zijn er geen lol aan kunnen beleven. Alleen ben je op dit forum een beetje aan het verkeerde adres.

[R Klemkerk]

Ik ga geen oordeel geven over deze setjes, ik heb ze idd niet gehoord. Setjes van 250 euro klinken naar mijn mening echt bagger (degenen die ik wel heb gehoord). Ik denk dat deze discussie zinloos is omdat we hier op dit forum vaak met puristen en echte liefhebbers van HT (daar schaar ik mijzelf langzamerhand ook onder) te maken hebben, waarvoor dit soort setjes vloeken in de kerk is. Dit wil niet betekenen dat anderen die geen purist zijn er geen lol aan kunnen beleven. Alleen ben je op dit forum een beetje aan het verkeerde adres.


ik werk zelf in een electronica zaak en ik moet zeggen dat ik nog geen 1 setje onder de 400 euro gehoord/gezien heb die naar mijn oren warm klinkt en zuiver geluid uit komt. de enige die er in de buurt komen zijn de setjes van yamaha, sony(losse componenten) en pioneer(losse componenten).

De rest haalt het gewoon niet! en klinkt ronduit bagger.

Misschien ben ik gewoon wel iets té verwend met mijn huidige setup thuis :roll:

[G. Zandman]

Ik ben het heftig met Kees eens: de reacties zijn zonder meer overdreven.


Je kan dit natuurlijk verwachten als iemand dit gaat posten als de gouden tip voor beginners.

En de reactie zijn niet overdreven in tegendeel de wetten der economie sluiten op voorhand al uit dat je hier over een fatsoenlijke set kunt praten.
(een avond bios met z'n 2en is al duurder)

Nu ben ik zelf erg veel gewend qua apparatuur maar lees en kijk ik toch met veel interesse naar jongens als Christiaan, Johan of Herjan om maar een paar voorbeelden te noemen en die geven echt geen bakken geld uit.
Dus daar gaat het niet om, maar om de manier hoe je het doet.

Gerrit

[Kees Hoekerd]

Je kan dit natuurlijk verwachten als iemand dit gaat posten als de gouden tip voor beginners.

En de reactie zijn niet overdreven in tegendeel de wetten der economie sluiten op voorhand al uit dat je hier over een fatsoenlijke set kunt praten.
(een avond bios met z'n 2en is al duurder)

Gerrit
Ik vond het alleen zeker niet slecht,en voor mensen die er geen bakken geld aan uit willen geven,is het toch wat om over na te denken.

En de bioscoop is bij jullie wel duur! :wink:

[Albert Kostwinder]

Ja mijn broodrooster van € 25.-- klinkt ook heel prettig en als ik broodkruimels in mijn oren heb ook nog lekkerder dan de tv :?

[jollykart]

Ik vond het alleen zeker niet slecht,en voor mensen die er geen bakken geld aan uit willen geven,is het toch wat om over na te denken.

Slecht en goed zijn natuurlijk subjectieve begrippen. Ik ben er van overtuigd dat je nooit iets goeds gehoord hebt. Maar ik ben nieuwsgierig wat jij slecht vindt klinken. Heb je wel eens iets gehoord waarvan je iets had van 'crisis wat is dit voor een bagger geluid'?
En dan bedoel ik natuurlijk geen keffende honjes, jankende baby's en gillende keukenmeiden maar iets dat uit speakers komt.

al met al vind ik dit wel een vermakelijke thread en dan met name ivm het psychologische efffect :twisted:

[G. Zandman]

En de bioscoop is bij jullie wel duur! :wink:

Ik vind het wel lekker om tijdens de film een biertje en wat andere dingen
te nuttigen.

[Louis.s]

Tja, als je je hele leven nog geen snoepje hebt gehad :cry: is het eerste heel erg bijzonder en lekker, En als je je hele leven al in een porche hebt gereden is die ferrari wel leuk maar heeft niet meer die impact die het eerste snoepje had. D.w.z. je kunt met zo'n setje wel het surroundgeluid horen voor het eerst in je leven en dat is al heel wat. de kwaliteit daarvan komt later wel. Ik weet zeker dat het niet bij dat setje blijft...

[Albert Kostwinder]

Tja, als je je hele leven nog geen snoepje hebt gehad :cry: is het eerste heel erg bijzonder en lekker, En als je je hele leven al in een porche hebt gereden is die ferrari wel leuk maar heeft niet meer die impact die het eerste snoepje had. D.w.z. je kunt met zo'n setje wel het surroundgeluid horen voor het eerst in je leven en dat is al heel wat. de kwaliteit daarvan komt later wel. Ik weet zeker dat het niet bij dat setje blijft...

Als je enig realiteitszin hebt hoef je niet eens het snoepje te proeven om te weten dat het niet smaakt...

http://www.kruidvat.nl/domains/kruidvat/pages/datapresenter.aspx?contentcode=KRUIDVATMAGAZINEPAG E&dataid=13010000000682

Hier staat het huidig setje van de Kruidvat voor € 39,95. Geinig als low budget voor bij de pc van de kids, maar absoluut niet ht waardig. wink:

[Rob Eric Blank]

@ Lethal Kees

Wat ik niet begrijp is dat jij heel veel geld uitgeeft aan goede DVD's die ook nog eens meer dan gemiddelde geluidstracks bevatten. Die komen geheel niet tot hun recht op deze set en iets meer geld aan je HC besteden zal jou veel meer plezier geven dan wat je nu gedaan heb. Misschien een verbetering tov. stereo (dat betwijfel ik zelfs), maar een beetje HC zal toch beter klinken (dan heb ik het nog niet eens over losse componenten). Ik denk dat jij je DVD collectie ergnstig tekort doet met deze set. Wel 200 Euro willen neerleggen voor Bond (geniale film reeks, alleen voor mij wat aan de prijzige kant) en niet meer dan 25 Euro willen betalen aan een HC.....VREEMD.

[A3aan]

Als je enig realiteitszin hebt hoef je niet eens het snoepje te proeven om te weten dat het niet smaakt...
Niet mee eens.

Kijk, als je voor €5000 een Suzuki Alto koopt heb toch wel een auto. Okee, het is niet veel, maar het doet het.

Wij autoliefhebbers hebben natuurlijk liever een dikke ford, bmw, landrover of mercedes (smaken spelen een rol). Een Ferrari is misschien om te watertanden.

Toch, het verschil tussen niets en een alto is vele malen groter dan het verschil tussen een Alto en een Ferrari, die HONDERD maal meer kost...

Met alle respect voor het zoeken en waarderen van kwaliteit (ik zoek en waardeer die zelf ook), dat is geen reden tot het afkraken van een kwalitatief minder systeem.


Ik ga geen oordeel geven over deze setjes, ik heb ze idd niet gehoord. Setjes van 250 euro klinken naar mijn mening echt bagger (degenen die ik wel heb gehoord). Ik denk dat deze discussie zinloos is omdat we hier op dit forum vaak met puristen en echte liefhebbers van HT (daar schaar ik mijzelf langzamerhand ook onder) te maken hebben, waarvoor dit soort setjes vloeken in de kerk is. Dit wil niet betekenen dat anderen die geen purist zijn er geen lol aan kunnen beleven.
Helemaal mee eens

Alleen ben je op dit forum een beetje aan het verkeerde adres.
niet mee eens, imho is dit forum voor iedereen, toch?

[Mariusz]

Natuurlijk is het voor iedereen, maar zoals ik al zei, om over dit soort setjes te praten ben je aan het verkeerde adres in de zin van liefhebbers, begrijp je m? Verwacht bij een Ferrariclub geen ohhs en aahhs over een oude suzuki alto :wink:

[Albert Kostwinder]

Als je enig realiteitszin hebt hoef je niet eens het snoepje te proeven om te weten dat het niet smaakt...
Niet mee eens.

Kijk, als je voor €5000 een Suzuki Alto koopt heb toch wel een auto. Okee, het is niet veel, maar het doet het.

Wij autoliefhebbers hebben natuurlijk liever een dikke ford, bmw, landrover of mercedes (smaken spelen een rol). Een Ferrari is misschien om te watertanden.

Toch, het verschil tussen niets en een alto is vele malen groter dan het verschil tussen een Alto en een Ferrari, die HONDERD maal meer kost...

Met alle respect voor het zoeken en waarderen van kwaliteit (ik zoek en waardeer die zelf ook), dat is geen reden tot het afkraken van een kwalitatief minder systeem.


Ik ga geen oordeel geven over deze setjes, ik heb ze idd niet gehoord. Setjes van 250 euro klinken naar mijn mening echt bagger (degenen die ik wel heb gehoord). Ik denk dat deze discussie zinloos is omdat we hier op dit forum vaak met puristen en echte liefhebbers van HT (daar schaar ik mijzelf langzamerhand ook onder) te maken hebben, waarvoor dit soort setjes vloeken in de kerk is. Dit wil niet betekenen dat anderen die geen purist zijn er geen lol aan kunnen beleven.
Helemaal mee eens

Alleen ben je op dit forum een beetje aan het verkeerde adres.
niet mee eens, imho is dit forum voor iedereen, toch?

Hmm, het verschil tussen een Alto en een Ferrari is vele malen groter dan geen auto en een Alto... :roll:

[Herjan]

Wat een discussie! :shock:

Ik denk dat iedereen (ook Kees zelf) het er wel over eens is dat zijn setje geen hifi en zeker geen high-end hifi is. Maar aanvullend wil ik mijn persoonlijke stelling nog eens roepen: een set is goed als je er zelf blij mee bent. Als Kees blij is met zijn setje, vind ik het prima. Dat ik voor dat geld nog niet eens 2 pluggen kan kopen is meer mijn probleem dan het zijne.

Bij deze een oproep op persoonlijke titel (dus niet als crewmember): laten we ophouden met het setje van Kees de grond in te boren. Een scholier of student kan nou eenmaal niet direct het beste van het beste kopen (zelf vind ik Krell ook nog wel prijzig...).

Dan wel een opmerking als crewmember: de opmerking van Mariusz is totaal ongepast! Iedereen is welkom op dit forum! En het is zeker niet aan jou om te bepalen wie hier mag komen en wie niet!

[Headhunter]

Meeste reacties hier zijn wel heel erg overtrokken, moet ik zeggen. Tuurlijk zijn duurdere sets vele malen beter, maar niet iedereen heeft daar geld voor of voor over.

Ik zelf zat een tijd terug met een TV met 2 opgeblazen speakers die begonnen te trillen bij elk laag geluid. Heb toen ook maar een goedkoop HT setje gekocht voor 50 euro (ik ben dus ook maar een arme student). Ik persoonlijk vond dat dus echt wel een vooruitgang. Ok, mijn speakers waren opgeblazen, maar daar kwam sowieso al niet al te super geluid uit (20 jaar oude TV ofzo). Dan is surroundgeluid met een subwoofer, even afgezien van de kwaliteit, dus echt wel een verbetering. Het enige waar ik minder blij mee ben is dat m'n subwoofer inmiddels ook alweer deels is opgeblazen... :?

Verder kan je denk ik voor 25 euro weinig fout doen. Ik zelf kan door zo'n setje wel mooi m'n DVDs met DTS enzo beluisteren. Anders moest ik het doen met stereo en gekraak bij alle low frequence geluiden.

Ik zelf wil zeker wel beter in de toekomst, maar dat zit er financieel de komende tijd zeker niet in.

[Albert Kostwinder]

Wat een discussie! :shock:

Ik denk dat iedereen (ook Kees zelf) het er wel over eens is dat zijn setje geen hifi en zeker geen high-end hifi is. Maar aanvullend wil ik mijn persoonlijke stelling nog eens roepen: een set is goed als je er zelf blij mee bent. Als Kees blij is met zijn setje, vind ik het prima.

Ben ik het helemaal mee eens Herjan daar gaat het om, maar als er sommige mensen gaan beweren dat een dergelijke set van € 25.-- met veel duurdere sets mee kan komen of dat sommigen geen verschil tussen 25 of 2500 kunnen horen, kun je natuurlijk op minder ongezouten reakties wachten. Helemaal als je dit tegenover mensen beweert die alle stadia van ht, van budget tot high end al doorlopen hebben en dus weten waar ze over praten. Dit geldt in ieder geval voor mijzelf. :wink:

[Kees Hoekerd]

@ Lethal Kees

Wat ik niet begrijp is dat jij heel veel geld uitgeeft aan goede DVD's die ook nog eens meer dan gemiddelde geluidstracks bevatten. Die komen geheel niet tot hun recht op deze set en iets meer geld aan je HC besteden zal jou veel meer plezier geven dan wat je nu gedaan heb. Misschien een verbetering tov. stereo (dat betwijfel ik zelfs), maar een beetje HC zal toch beter klinken (dan heb ik het nog niet eens over losse componenten). Ik denk dat jij je DVD collectie ergnstig tekort doet met deze set. Wel 200 Euro willen neerleggen voor Bond (geniale film reeks, alleen voor mij wat aan de prijzige kant) en niet meer dan 25 Euro willen betalen aan een HC.....VREEMD.
Misschien heb ik eerst nog andere dingen te kopen :?: :roll:

En ik kijk helemaal niet uitgebreid naar de geluidstrack bij de bondfilms ofzo.Nu ben ik er tevreden mee ,en later zal ik waarschijnlijk wel een betere HT kopen,dan die ik nu heb.De films vind ik dus belangrijker.

[Rob Eric Blank]

Ik begrijp ook dat er ook andere dingen gekocht moeten worden, maar zoveel geld besteden aan films en zo weinig aan je HC, dat is iets wat mij gewoon opvalt.

Maar JIJ bent er wel tevreden mee? Dat is tenslotte het aller belangrijkste.

[Albert Kostwinder]

@ Lethal Kees

Wat ik niet begrijp is dat jij heel veel geld uitgeeft aan goede DVD's die ook nog eens meer dan gemiddelde geluidstracks bevatten. Die komen geheel niet tot hun recht op deze set en iets meer geld aan je HC besteden zal jou veel meer plezier geven dan wat je nu gedaan heb. Misschien een verbetering tov. stereo (dat betwijfel ik zelfs), maar een beetje HC zal toch beter klinken (dan heb ik het nog niet eens over losse componenten). Ik denk dat jij je DVD collectie ergnstig tekort doet met deze set. Wel 200 Euro willen neerleggen voor Bond (geniale film reeks, alleen voor mij wat aan de prijzige kant) en niet meer dan 25 Euro willen betalen aan een HC.....VREEMD.
Misschien heb ik eerst nog andere dingen te kopen :?: :roll:

En ik kijk helemaal niet uitgebreid naar de geluidstrack bij de bondfilms ofzo.Nu ben ik er tevreden mee ,en later zal ik waarschijnlijk wel een betere HT kopen,dan die ik nu heb.De films vind ik dus belangrijker.

Elk nadeel heeft zijn voordeel hoor Kees! Je kunt er alleen maar op vooruit gaan en zonder films heb je er ook niks aan! Hopelijk dat je ooit in de mogelijkheid komt om apparatuur uit een hogere klasse te kunnen kopen waardoor je wel op de geluidstrack gaat letten. :wink:

[Mariusz]

Herjan lees mijn laatste opmerking nog eens voordat je mij gaat beschuldigen van ongepaste opmerkingen. Ik geef alleen maar een verklaring voor het moddergooien, ik wil niemand buiten sluiten. Tevens heb ik al aangegeven dat mensen die geen puristen zijn prima kunnen genieten van een goedkopere set.

[Johan van den D.]

Laten we vooral rustig blijven tegen elkaar.
Het gaat er hier niet om of iemand wel of geen geld heeft te besteden.
Uiteraard is het enige wat van belang is of Kees het goed vind of niet maar mensen laten we reeel blijven.
Voor dat geld "kan" het gewoon geen enige vorm van kwaliteit bezitten.
Ook Kees komt niet uit een ei en heeft vast wel eens ergens een set gehoord wat "wel" enige vorm van kwaliteit bezit, hetzij in een winkel, bij vrienden of familie of op een feestje of wat dan ook.
Hij kan dan wellicht tevreden zijn met dit setje (en daar ben ik blij om als dat zo is) maar wanneer hij gaat beweren dat het een goed setje is wat iedereen is aan te bevelen tja..........dan zijn we verkeerd bezig.
Dan gaan we wel heel erg krom hierzo.
Wees reeel, voor dat geld is er geen goed setje te maken, ook niet in de arme landen waar de kinderen voor arbeid gebruikt worden.
Dat iemand hier tevreden mee is is uiteraard prima maar weet wel op welk nivo je spullen zijn want je maak mij niet wijs dat Kees nooit geen vergelijking materiaal ergens gehoord heeft.
En het wordt nog gekker als men het inderdaad gaat lopen verdedigen, dan verliest dit forum wel heel erg snel zijn informatieve waarde voor de nieuwkomers.
Ik ik ben hier niet om Kees zijn spullen de grond in te boren maar blijf reeel en houd jezelf niet voor de gek (wie de schoen past trek hem aan :roll: )

[G. Zandman]

Niets aan toe te voegen Johan !

Slotje ?

[Mariusz]

Mooier kan ik het niet zeggen :wink: