Bekijk de volledige versie : goede stroomkabel is beter??
Ben er al lang achtergekomen dat kwalitatief goede en duurdere luidsprekerkabels en stereo kabels de geluidskwaliteit aanzienlijk verbeteren, maar is dat ook het geval bij vervanging van een stroomkabel (van het stopcontact naar versterker)??
Als dat zo is kan iemand dit uitleggen hoe dit de geluidskwaliteit kan verbeteren.
En heeft het nut die te vervangen als verschillende apparaten op één stopcontact zijn aangesloten?
R Klemkerk
09-11-2005, 18:24
Het kan inderdaad een verbetering brengen omdat je set met een goede kabel minder storing ondervind, en constantere stroom. Niet in elk geval zul je het verschil ondervinden.
Échte HT freaks leggen een apparte stroomgroep aan voor hun set zodat ze "schone" stroom krijgen. Dit kan icm met een powercenter met netfilter (zuiveren van de stroom), waarbij de kans groot is, dat je het verschil merkt.
Of het nou loont om betere stroom kabels te gebruiken speculeert men nog wel eens over.
Ikzelf heb een goed powercord aan mijn Rittal verdeelblok en aan mijn dvd speler hangen. merkte wel dat het geluid van de dvd speler een stuk rustiger geworden is en gecontroleerder klinkt.
Beetje kip en ei verhaal mijn inziens:
Als het al te horen is, zal dat bij dure apparatuur wellicht hoorbaar zijn.
Als je voor dure apparatuur een dure stroomkabel nodig hebt voor beter geluid, dan heeft dat ding een waardeloze voeding en kun je net zo goed een goedkoop apparaat kopen.
Sorry, bij mij gaat het er niet in. 220 volt bij die vermogens gaat net zo goed door een standaard blauw/bruin draadje. Beetje vreemd dat men dan denkt dat een dure kabel (na meters door een plastic buis door het huis te liggen)n die ene meter opeens het geluid beter maakt. '
Mocht er storing zijn kun je net zo goed een ferrietkern om het draadje doen. Heb je geen tientallen euro's voor nodig
Edgar Smit
09-11-2005, 22:20
Beetje kip en ei verhaal mijn inziens:
Als het al te horen is, zal dat bij dure apparatuur wellicht hoorbaar zijn.
Als je voor dure apparatuur een dure stroomkabel nodig hebt voor beter geluid, dan heeft dat ding een waardeloze voeding en kun je net zo goed een goedkoop apparaat kopen.
Sorry, bij mij gaat het er niet in. 220 volt bij die vermogens gaat net zo goed door een standaard blauw/bruin draadje. Beetje vreemd dat men dan denkt dat een dure kabel (na meters door een plastic buis door het huis te liggen)n die ene meter opeens het geluid beter maakt. '
Mocht er storing zijn kun je net zo goed een ferrietkern om het draadje doen. Heb je geen tientallen euro's voor nodigBasset, je hebt gelijk als je puur de kabel tussen je apparaat en het stopcontact vervangt dat dat waarschghijnlijk niet bijster veel verbetering zal brengen.
Echter, zet je er een powerplant tussen of zet je je HT op een aparte groep, dan kun je een verschil merken in vergelijking met dezelfde opstelling aan een stopcontact waar nog tig andere apparaten aanhangen.
Toch zijn er mensen die zeggen verschil te horen als ze alleen die ene meter vervangen door een goede powekabel. Aangezien ik niet kan beoordelen wat zij horen, ieder mens en daarmee ieder gehoor is immers anders, kan ik niet beweren dat het onzin is.
Zelfs goed uitgevoerde blinde test bewijzen dat sommige mensen echt verschillen horen bij verwisseling van een powerkabel. Wetenschappelijk gezien kan het niet, maar wetenschap is feitelijk gebaseerd op niets anders dan feiten die we zelf uitgevonden/bedacht hebben, dus hoe betrouwbaar is die?
Ik hou het erop dat je het gewoon zelf moet proberen en hoor je verschil en is dat verschil voor jou de kosten waard, meteen doen! zoniet, dan is het zonde geld. Maar hoe onlogisch iets ook is, dat betekend voor mij nooit dat het niet waar is totdat ik het zelf heb geprobeerd.
Sorry, bij mij gaat het er niet in. 220 volt bij die vermogens gaat net zo goed door een standaard blauw/bruin draadje. Beetje vreemd dat men dan denkt dat een dure kabel (na meters door een plastic buis door het huis te liggen)n die ene meter opeens het geluid beter maakt. '
Met een aparte groep voor je hifi kan ik dit wel geloven maar zoals hierboven in de quote uitgelegd ben ik het er mee eens.
Al die meters kabel in je muur kan die ene kabel toch onmogelijk goedmaken of zit er een apparaatje in zo een kabel ofzo die dit allemaal opwaardeert??? :roll:
Edgar Smit
09-11-2005, 23:07
De theorie achter stroomkabels is eigenlijk heel eenvoudig:
stroom komt de meterkast in, gaat via een groepenverdeling naar een stopcontact, vanuit je stopcontact gaat het middels de stroomkabel naar je apparatuur. Dat is de ketting. Een ketting is echter zo sterk als zijn zwakste schakel, dus afhankelijk van waar die zwakste schakel zit, kun je dus je ketting sterker maken, dus een geluidsverbetering krijgen.
Indien je stroomkabel van relatief slechte kwaliteit is, maar de rest van je kables in het huis tot aan je stopcontact zijn wel goed zou je dus door het vervangen van die stroomkabel een verbetering kunnen krijgen.
Vergeet niet dat ondanks dat iedereen zegt dat er "gewoon wat koperen draden" in de muur zitten maar dat deze draden wel geschikt zijn om enorm veel stroom te verhapstukken, kijk maar eens hoeveel er soms op 1 groep of zelf maar op 1 stopcontact zit aangesloten en hoeveel je er op kunt aansluiten voordat het fout gaat.
Of je dus een beter geluid krijgt, hang dus van veel factoren af. Het enige goede credo is : probeer het zelf, kijk of je ergens een goede powerkabel kunt lenen en oordeel zelf of je wel of geen verschil hoort.
Alexander D
10-11-2005, 13:42
Zoals Edgar al twee keer zegt: je moet het gewoon proberen. Hoor je het verschil niet is dat alleen maar prettig: dan kun je je geld aan andere dingen uitgeven. :wink:
Olivier vd D.
10-11-2005, 14:20
De theorie achter stroomkabels is eigenlijk heel eenvoudig:
stroom komt de meterkast in, gaat via een groepenverdeling naar een stopcontact, vanuit je stopcontact gaat het middels de stroomkabel naar je apparatuur. Dat is de ketting. Een ketting is echter zo sterk als zijn zwakste schakel, dus afhankelijk van waar die zwakste schakel zit, kun je dus je ketting sterker maken, dus een geluidsverbetering krijgen.
Indien je stroomkabel van relatief slechte kwaliteit is, maar de rest van je kables in het huis tot aan je stopcontact zijn wel goed zou je dus door het vervangen van die stroomkabel een verbetering kunnen krijgen.
Het verhaal van de zwakste schakel is typische menselijke logica. Er lijkt geen speld tussen te krijgen maar toch kan je er niet op vertrouwen. Wat betreft audio en video is niets zo ondoorgrondelijk als de stroomvoorziening. Ik ben al een tijdje bezig met deze materie en de tegenstrijdige berichten vliegen me om de oren. Wat bij de een een verbetering is, kan voor de ander een verslechtering zijn. Doorgaans is het wel zo dat een aparte audiogroep met een directe verbinding van de meterkast naar het stopcontact een behoorlijke verbetering is. Als je er dan ook nog een filter (zoals Isotek -> zie powerbuy momenteel) tussen zet met degelijke afgeschermde netkabels en de zekeringen van je apparaten als ook die in de meterkast vervangt door kwaliteitszekeringen, dan heb je het goed voor elkaar. Het hoeft tevens niet zo veel te kosten. Een schatting...
audiogroep aanleggen € 150,00 (2 uur werk + € 50 euro materiaal)
XMvK draad (3 x 2,5mm2 met solide kern) € 2,00 per meter
wand contactdoos € 10,00 of € 40,00 voor een HMS kwaliteitswandcontactdoos
afgeschermde netsnoeren (afhankelijk van het aantal apparaten en materiaal) € 3,00 per meter voor Lapp netkabel (duurder kan natuurlijk ook) en enkele euro's voor net- en eurostekkers
netfilter € 49,00 voor een Isotek isoplug tot € 500,00 voor een stekkerblok met filters (Isotek Orion)
Fijnzekeringen voor apparaten € 7,00 per stuk
Groepenkastzekering € 20,00 tot € 30,00
Grofweg tussen de € 350,- en € 1.000,-, afhankelijk van de kwaliteit en de situatie, als je alles aanpakt. Maar je hebt de uitgave aan de stroomvoorziening zelf in de hand. Met een kleine investering zijn al goede resultaten te behalen.
Je kan natuurlijk wel een inschatting maken wat bepaalde veranderingen voor effect zullen hebben, maar uiteindelijk kan je er alleen achterkomen door het uit te proberen.
Of je dus een beter geluid krijgt, hang dus van veel factoren af. Het enige goede credo is : probeer het zelf, kijk of je ergens een goede powerkabel kunt lenen en oordeel zelf of je wel of geen verschil hoort.
Damn right! :-)
Bij 90% van de sets zal het geen bal uitmaken, als je een HT hebt van 2 a 3 duizend euro kun je die 350 - 1000 euro voor heel wat betere dingen gebruiken dan voor dit soort nuances.
Edgar Smit
10-11-2005, 15:09
Bij 90% van de sets zal het geen bal uitmaken, als je een HT hebt van 2 a 3 duizend euro kun je die 350 - 1000 euro voor heel wat betere dingen gebruiken dan voor dit soort nuances.Dat is uiteraard jouw mening, maar voor mensen met zulke sets kunnen die nuances juist als het toefje slagroom zijn op de set, the finishing touch.
Precies, als je echt een grote HT hebt, high end hardware etc dan is het gewoon een onderdeel van. Maar als je gewoon een simpel all-in of Sony QS, Marantz 7500 etc set hebt dan zul je er toch bar weinig van merken. Het is natuurlijk absulrt dat de stroom evenduur is als je voledige versterking. Maar nogmaals, ik ben het met je eens dat als je voor €15.000 (om maar wat te noemen) aan hardware hebt staan dat het wel een degelijke toevoeging is, je moet alleen wel het huisje bij het schuurtje laten.
Edgar Smit
10-11-2005, 15:55
JCL, ik snap je insteek, echter dat kan per persoon verschillen. Iemand met een relatief eenvoudige set (zoals ikzelf) van pak em beet tweeduizend euro (excl TV) en een goed gehoor kan toch beslissen om die investering te doen als finishing touch.
Olivier vd D.
10-11-2005, 15:55
Bij 90% van de sets zal het geen bal uitmaken, als je een HT hebt van 2 a 3 duizend euro kun je die 350 - 1000 euro voor heel wat betere dingen gebruiken dan voor dit soort nuances.
Precies, als je echt een grote HT hebt, high end hardware etc dan is het gewoon een onderdeel van. Maar als je gewoon een simpel all-in of Sony QS, Marantz 7500 etc set hebt dan zul je er toch bar weinig van merken. Het is natuurlijk absulrt dat de stroom evenduur is als je voledige versterking. Maar nogmaals, ik ben het met je eens dat als je voor €15.000 (om maar wat te noemen) aan hardware hebt staan dat het wel een degelijke toevoeging is, je moet alleen wel het huisje bij het schuurtje laten.
Spreek je uit ervaring of ventileer je hier enkel je zelfbedachte mening? Indien je uit ervaring spreekt, dan zou ik graag van die ervaring wat horen i.p.v. van ongefundeerde uitspraken. Overigens gaan er veel geluiden op dat een betere stroomvoorziening juist voor sets uit de budget- en midrange prijsklassen een groot voordeel is.
Overigens is een verbetering van de stroomvoorziening echt niet altijd de finishing touch. Soms maakt het gewoon erg veel uit. Het is bij velen net alsof er een gordijn voor de speakers weg is. Geluid wordt rustiger, opener, ruimtelijker, helderder, etc. Dat is mijns inziens meer dan een toefje slagroom.
Edgar Smit
10-11-2005, 16:09
Moondust, daar heb je helemaal gelijk in!
Echter veel mensen hebben vaak al hun set en soms zelfs de ruimte geoptimaliseerd en dan als laatste komt de stroomvoorziening aan de beurt, vandaar dat ik het het toefje slagroom noem, wat in sommige gevallen slechts nuances zijn en in andere gevallen inderdaad een openbaring kan zijn.
Feit blijft dat elke situatie anders is en er dus geen standaard is wanneer er wel of geen verbetering optreedt bij investeringen op stroomgebied.
Precies, als je echt een grote HT hebt, high end hardware etc dan is het gewoon een onderdeel van. Maar als je gewoon een simpel all-in of Sony QS, Marantz 7500 etc set hebt dan zul je er toch bar weinig van merken. Het is natuurlijk absulrt dat de stroom evenduur is als je voledige versterking. Maar nogmaals, ik ben het met je eens dat als je voor €15.000 (om maar wat te noemen) aan hardware hebt staan dat het wel een degelijke toevoeging is, je moet alleen wel het huisje bij het schuurtje laten.
Heb Wharfedale pacific evolution 30 staan en ben van plan er zo een marantz 7500 of NAD aan dezelfde prijs ongeveer op aan te sluiten (misschien met 2 van die versterkers gebiamped)... Dus zal maar niet verder kijken zeker... :?
Bedankt voor je uitleg moondust, heb het alvast afgeprint voor misschien toekomstige referentie.
Albert Kostwinder
10-11-2005, 18:16
Je kunt de duurste kabels kopen maar als de basis al niet goed is wordt het nooit wat..... :wink:
Coen Hendriks
10-11-2005, 19:00
Het is toch zo dat vaak de duurdere versterkers duurder zijn door het betere voedings gedeelte.
Hierin wordt toch al alles c.q. veel geoptimaliseerd.
Is het dan bij een betere versterker niet dubbel op??
R Klemkerk
10-11-2005, 19:08
Het is toch zo dat vaak de duurdere versterkers duurder zijn door het betere voedings gedeelte.
Hierin wordt toch al alles c.q. veel geoptimaliseerd.
Is het dan bij een betere versterker niet dubbel op??
ik zal je zo vertellen, alle kabels die ze bij versterkers geven, zijn goedkope troep. dit doen ze om de uiteindelijke kosten te drukken. er zijn maar enkele versterkers waar een goede stroomkabel bijgeleverd wordt.
Een betere kabel tegenover een crappy kabel is altijd een verbetering ;)
Olivier vd D.
10-11-2005, 19:14
Je kunt de duurste kabels kopen maar als de basis al niet goed is wordt het nooit wat..... :wink:
Niet helemaal waar denk ik, maar het is zeker zinvol om bij het begin te beginnen. ;-)
Het is toch zo dat vaak de duurdere versterkers duurder zijn door het betere voedings gedeelte.
Hierin wordt toch al alles c.q. veel geoptimaliseerd.
Is het dan bij een betere versterker niet dubbel op??
Een beter dan gemiddelde voeding zal inderdaad de nodige vervuiling van het net neutraliseren. Maar desondanks valt er dan nog veel winst te halen uit een aparte audiogroep, kwaliteitszekeringen, etc. Alleen met filters moet je erg uitkijken, met name seriefilters. Die kunnen maar beperkt stroom leveren waardoor de zwaardere versterkers weleens in ademnood kunnen komen. En dat laatste is niet goed voor de geluidskwaliteit. Filters zijn er dan ook in diverse soorten en maten, voor iedere situatie is er wel wat te vinden.
Voor de duidelijkheid wil ik nog wel even melden dat ik geen autoriteit ben op het gebied van stroomvoorziening. Ik ben er alleen een paar maanden mee bezig. Voor meer info verwijs ik de geinteresseerden naar htforum.nl. Daar zijn genoeg draadjes te vinden over de stroomvoorziening. Kwestie van even goed zoeken.
Albert Kostwinder
10-11-2005, 19:24
Je kunt de duurste kabels kopen maar als de basis al niet goed is wordt het nooit wat..... :wink:
Niet helemaal waar denk ik, maar het is zeker zinvol om bij het begin te beginnen. ;-)
Je kunt enkel de puntjes op de i zetten met goede kabels. Hoe beter de basis hoe mooier het puntje zeg maar. 8) Een slechte installatie, hard hoog enz. kun je misschien een paar procenten dempen maar zal nooit ineens high end gaan klinken. :wink:
Olivier vd D.
10-11-2005, 19:32
Je kunt de duurste kabels kopen maar als de basis al niet goed is wordt het nooit wat..... :wink:
Niet helemaal waar denk ik, maar het is zeker zinvol om bij het begin te beginnen. ;-)
Je kunt enkel de puntjes op de i zetten met goede kabels. Hoe beter de basis hoe mooier het puntje zeg maar. 8) Een slechte installatie, hard hoog enz. kun je misschien een paar procenten dempen maar zal nooit ineens high end gaan klinken. :wink:
Owww, bedoel je dat! Ik heb je verkeerd begrepen. Klopt als een bus zo ja. Maar de puntjes op de i kan impliceren dat de verbetering maar marginaal is en dat hoeft niet altijd zo te zijn.
Albert Kostwinder
10-11-2005, 19:39
Je kunt de duurste kabels kopen maar als de basis al niet goed is wordt het nooit wat..... :wink:
Niet helemaal waar denk ik, maar het is zeker zinvol om bij het begin te beginnen. ;-)
Je kunt enkel de puntjes op de i zetten met goede kabels. Hoe beter de basis hoe mooier het puntje zeg maar. 8) Een slechte installatie, hard hoog enz. kun je misschien een paar procenten dempen maar zal nooit ineens high end gaan klinken. :wink:
Owww, bedoel je dat! Ik heb je verkeerd begrepen. Klopt als een bus zo ja. Maar de puntje op de i kan impliceren dat de verbetering maar marginaal is en dat hoeft niet altijd zo te zijn.
Het hoeft inderdaad niet altijd zo te zijn. Ik vind zelf wel dat de basis zeer bepalend is. Met een € 5000.-- pre power kun je natuurlijk meer bereiken dan een € 200.-- versterkertje. Er zijn grenzen... :wink:
Je kunt de duurste kabels kopen maar als de basis al niet goed is wordt het nooit wat..... :wink:
Niet helemaal waar denk ik, maar het is zeker zinvol om bij het begin te beginnen. ;-)
Je kunt enkel de puntjes op de i zetten met goede kabels. Hoe beter de basis hoe mooier het puntje zeg maar. 8) Een slechte installatie, hard hoog enz. kun je misschien een paar procenten dempen maar zal nooit ineens high end gaan klinken. :wink:
Owww, bedoel je dat! Ik heb je verkeerd begrepen. Klopt als een bus zo ja. Maar de puntje op de i kan impliceren dat de verbetering maar marginaal is en dat hoeft niet altijd zo te zijn.
Het hoeft inderdaad niet altijd zo te zijn. Ik vind zelf wel dat de basis zeer bepalend is. Met een € 5000.-- pre power kun je natuurlijk meer bereiken dan een € 200.-- versterkertje. Er zijn grenzen... :wink:
En dat is dan ook precies mijn punt :wink: €1.000 aan stroom voor een versterker van €200 is gewoon onzin, dat snapt iedereen, het verschil met een versterker van €1.200 is daarvoor veels te groot lijkt me zo. Heb het idd nooit gehoord maar je moet toch toegeven dan de boven geschetste situatie niet zo heel erg vreemd klinkt :wink:
Coen Hendriks
11-11-2005, 11:52
Het is toch zo dat vaak de duurdere versterkers duurder zijn door het betere voedings gedeelte.
Hierin wordt toch al alles c.q. veel geoptimaliseerd.
Is het dan bij een betere versterker niet dubbel op??
ik zal je zo vertellen, alle kabels die ze bij versterkers geven, zijn goedkope troep. dit doen ze om de uiteindelijke kosten te drukken. er zijn maar enkele versterkers waar een goede stroomkabel bijgeleverd wordt.
Een betere kabel tegenover een crappy kabel is altijd een verbetering ;)
Het gaat niet om de kabel (al dan niet bijgeleverd) maar om de verwerking van de inkomende stroom dus de interen voeding
R Klemkerk
11-11-2005, 18:06
Het is toch zo dat vaak de duurdere versterkers duurder zijn door het betere voedings gedeelte.
Hierin wordt toch al alles c.q. veel geoptimaliseerd.
Is het dan bij een betere versterker niet dubbel op??
ik zal je zo vertellen, alle kabels die ze bij versterkers geven, zijn goedkope troep. dit doen ze om de uiteindelijke kosten te drukken. er zijn maar enkele versterkers waar een goede stroomkabel bijgeleverd wordt.
Een betere kabel tegenover een crappy kabel is altijd een verbetering ;)
Het gaat niet om de kabel (al dan niet bijgeleverd) maar om de verwerking van de inkomende stroom dus de interen voeding
Dat is óók een oorzaak,. maar een feit is, dat de bijgeleverde kabel gewoon crappy is, net zoals de interlinks die bij dvd spelers bijgeleverd worden. goedkope troep, terwijl het apparaat zelf vaak prima is.
maargoed, als je een crappy apparaat koopt, dan investeer je sowieso niet in stroomkabels.
Menigeen op dit forum kent mijn standpunt inzake kabels:
Laat je niet gek maken!
"Betere" kabels, op welke plek in de keten dan ook, kunnen
theoretisch betere resultaten opleveren.
De vraag is of het ECHT hoorbaar is, of suggestie en of het
de finaciele investering waard is.
R Klemkerk
11-11-2005, 18:25
Menigeen op dit forum kent mijn standpunt inzake kabels:
Laat je niet gek maken!
"Betere" kabels, op welke plek in de keten dan ook, kunnen
theoretisch betere resultaten opleveren.
De vraag is of het ECHT hoorbaar is, of suggestie en of het
de finaciele investering waard is.
ik krijg steeds meer het idee dat jij doof en blind bent. beeldkwaliteit maakt je geen zak uit, en je zegt dat is niet echt hoorbaar is.
mgoed :) iedereen zijn eigen visie. :lol: 8)
Menigeen op dit forum kent mijn standpunt inzake kabels:
Laat je niet gek maken!
"Betere" kabels, op welke plek in de keten dan ook, kunnen
theoretisch betere resultaten opleveren.
De vraag is of het ECHT hoorbaar is, of suggestie en of het
de finaciele investering waard is.
precies, er is op papier een hoop te bereiken, in het echt ook , maar tegen welke prijs?
Menigeen op dit forum kent mijn standpunt inzake kabels:
Laat je niet gek maken!
"Betere" kabels, op welke plek in de keten dan ook, kunnen
theoretisch betere resultaten opleveren.
De vraag is of het ECHT hoorbaar is, of suggestie en of het
de finaciele investering waard is.
ik krijg steeds meer het idee dat jij doof en blind bent. beeldkwaliteit maakt je geen zak uit, en je zegt dat is niet echt hoorbaar is.
mgoed :) iedereen zijn eigen visie. :lol: 8)
Even wachten, ik heb nooit gezegd dat beeldkwaliteit me geen zak uitmaakt.
Het maakt me wel uit.
Het is alleen zo dat ik met mijn huidige jan-boeren-fluitjes scartkabel
een in MIJN ogen prachtig beeld heb en ik heb dus totaal niet de behoefte
om een andere, veel duurdere, kabel te kopen.
Goed=goed, weet je nog wel.
En bovendien beschik ik over een zeer goed en muzikaal gehoor
dat is een onderdeel van mijn beroep.
Ik ben muzikant, gitaar, piano, drums en heb weinig of niets te klagen
over mijn oren.
Maar als ik mij huidige dikke koperen speakerkabel die ik gratis heb gekregen
van een voormalige werkgever vervang door eenvoudig "lampensnoer"
dan hoor ik geen enkel verschil!
Met mijn installatie heb ik een prima geluid.
Goed=goed weet je nog wel.
Als iets goed is hoef ik het ook niet zonodig te verbeteren.
Zonde van het geld, daar koop ik liever CD's en DVD's van.
R Klemkerk
11-11-2005, 19:29
Menigeen op dit forum kent mijn standpunt inzake kabels:
Laat je niet gek maken!
"Betere" kabels, op welke plek in de keten dan ook, kunnen
theoretisch betere resultaten opleveren.
De vraag is of het ECHT hoorbaar is, of suggestie en of het
de finaciele investering waard is.
ik krijg steeds meer het idee dat jij doof en blind bent. beeldkwaliteit maakt je geen zak uit, en je zegt dat is niet echt hoorbaar is.
mgoed :) iedereen zijn eigen visie. :lol: 8)
Even wachten, ik heb nooit gezegd dat beeldkwaliteiti me geen zak uitmaakt.
Het maakt me wel uit.
Het is alleen zo dat ik met mijn huidige jan-boeren-fluitjes scartkabel
een in MIJN ogen prachtig beeld heb en ik heb dus totaal niet de behoefte
om een andere, veel duurdere, kabel te kopen.
Goed=goed, weet je nog wel.
En bovendien beschik ik over een zeer goed en muzikaal gehoor
dat is een onderdeel van mijn beroep.
Ik ben muzikant, gitaar, piano, drums en heb weinig of niets te klagen
over mijn oren.
Maar als ik mij huidige dikke koperen speakerkabel die ik gratis heb gekregen
van een voormalige werkgever vervang door eenvoudig "lampensnoer"
dan hoor ik geen enkel verschil!
Met mijn installatie heb ik een prima geluid.
Goed=goed weet je nog wel.
Als iets goed is hoef ik het ook niet zonodig te verbeteren.
Zonde van het geld, daar koop ik liever CD's en DVD's van.
kijk, dat is pas uitleg ;) daar doelde ik een beetje op met mijn reactie.
Ik wil met mijn set gewoon het beste eruit halen, en dat is met een goede stroomkabel, goede component kabel en goede interlink/ls kabels. Maarja, je bent een freak of je bent het niet.
Hifi is gewoon het streven naar een weergave die zo dicht mogelijk bij de werkelijkheid ligt, en daar hoort "goed" bij mij persoonlijk niet in het rijtje thuis. Ik wil beter of best. en ja. ik hoor het verschil wel duidelijk met een andere kabel, alleen de ene kabel laat het verschil stukken duidelijker horen dan de andere kabel op een stereo set.
Ik weet zeker, dat iedereen die er voor open staat, wel degelijk verschil hoort. Degene die het ook niet willen horen, zullen het ook nooit horen.
Alexander D
11-11-2005, 19:37
En bovendien beschik ik over een zeer goed en muzikaal gehoor
dat is een onderdeel van mijn beroep.
Ik ben muzikant, gitaar, piano, drums en heb weinig of niets te klagen
over mijn oren.
Maar als ik mij huidige dikke koperen speakerkabel die ik gratis heb gekregen
van een voormalige werkgever vervang door eenvoudig "lampensnoer"
dan hoor ik geen enkel verschil!
Nou is een dikke koperen speakerkabel niet automatisch een goede kabel ten opzichte van een 'lampensnoer' maar ik vind het toch heel raar dat jij met geen enkele kabel verschil hoort, niet met speakerkabel of wat voor kabel dan ook en met geen enkele kabel verschil ziet in beeldkwaliteit.
Met alle respect voor je mening hoor maar ik geloof jou nog veel minder dan jij de mensen die wel verschilen horen gelooft.
Er zijn zeker mensen die verschillen WILLEN horen maar jij wil juist GEEN verschil horen dus moet je ook niet over andere oordelen. :wink:
Johan van den D.
11-11-2005, 19:38
:mrgreen:
Altijd leuk als het over kabels gaat.
R Klemkerk
11-11-2005, 20:03
:mrgreen:
Altijd leuk als het over kabels gaat.
eigenlijk een eindeloze discussie ;)
Olivier vd D.
11-11-2005, 20:29
Bij 90% van de sets zal het geen bal uitmaken, als je een HT hebt van 2 a 3 duizend euro kun je die 350 - 1000 euro voor heel wat betere dingen gebruiken dan voor dit soort nuances.
Precies, als je echt een grote HT hebt, high end hardware etc dan is het gewoon een onderdeel van. Maar als je gewoon een simpel all-in of Sony QS, Marantz 7500 etc set hebt dan zul je er toch bar weinig van merken. Het is natuurlijk absulrt dat de stroom evenduur is als je voledige versterking. Maar nogmaals, ik ben het met je eens dat als je voor €15.000 (om maar wat te noemen) aan hardware hebt staan dat het wel een degelijke toevoeging is, je moet alleen wel het huisje bij het schuurtje laten.
Spreek je uit ervaring of ventileer je hier enkel je zelfbedachte mening? Indien je uit ervaring spreekt, dan zou ik graag van die ervaring wat horen i.p.v. van ongefundeerde uitspraken. Overigens gaan er veel geluiden op dat een betere stroomvoorziening juist voor sets uit de budget- en midrange prijsklassen een groot voordeel is.
Overigens is een verbetering van de stroomvoorziening echt niet altijd de finishing touch. Soms maakt het gewoon erg veel uit. Het is bij velen net alsof er een gordijn voor de speakers weg is. Geluid wordt rustiger, opener, ruimtelijker, helderder, etc. Dat is mijns inziens meer dan een toefje slagroom.
En dat is dan ook precies mijn punt :wink: €1.000 aan stroom voor een versterker van €200 is gewoon onzin, dat snapt iedereen, het verschil met een versterker van €1.200 is daarvoor veels te groot lijkt me zo. Heb het idd nooit gehoord maar je moet toch toegeven dan de boven geschetste situatie niet zo heel erg vreemd klinkt :wink:
Natuurlijk is € 1.000,- besteden aan een betere stroomvoorziening bij een versterker van € 200,- idioot. Ik denk dat je het hele verhaal nogal uit zijn verband trekt. Een Marantz 7500 is nl. geen kinderachtige versterker van € 200,-. Iemand die een dergelijke receiver koopt zal er waarschijnlijk ook degelijke speakers bijkopen en geen Sony satellietsetje. De Marantz 7500 met goede midrange speakers zijn een serieuze set waarbij de optimalisering van de stroomvoorziening absoluut voor (spectaculaire) verbeteringen kan zorgen. De investering hoeft absoluut geen € 1.000,- te kosten. Met een aparte audiogroep, wat kwaliteitszekeringen, goede stroomkabels en een deugdelijk stekkerblok met een parallelfilter ben je misschien € 350,- kwijt. Een geluidsset vanaf pakumbeet € 2.000,- (receiver, dvd/cd-speler en speakers + speakerkabel) is dat absoluut waard. Als je bedoelt dat dat je alles in verhouding moet zien, dan ben ik dat met je eens. Je doet alleen overkomen of jouw inschatting wat het wel en wat het niet waard is zeker weet of er in ieder geval ervaring mee hebt. Het is voor lezers veel zinvoller dat je er gewoon bijzegd dat je op basis van geen ervaring en geen onderzoek een wilde gok doet.
Albert Kostwinder
12-11-2005, 07:59
Bij 90% van de sets zal het geen bal uitmaken, als je een HT hebt van 2 a 3 duizend euro kun je die 350 - 1000 euro voor heel wat betere dingen gebruiken dan voor dit soort nuances.
Precies, als je echt een grote HT hebt, high end hardware etc dan is het gewoon een onderdeel van. Maar als je gewoon een simpel all-in of Sony QS, Marantz 7500 etc set hebt dan zul je er toch bar weinig van merken. Het is natuurlijk absulrt dat de stroom evenduur is als je voledige versterking. Maar nogmaals, ik ben het met je eens dat als je voor €15.000 (om maar wat te noemen) aan hardware hebt staan dat het wel een degelijke toevoeging is, je moet alleen wel het huisje bij het schuurtje laten.
Spreek je uit ervaring of ventileer je hier enkel je zelfbedachte mening? Indien je uit ervaring spreekt, dan zou ik graag van die ervaring wat horen i.p.v. van ongefundeerde uitspraken. Overigens gaan er veel geluiden op dat een betere stroomvoorziening juist voor sets uit de budget- en midrange prijsklassen een groot voordeel is.
Overigens is een verbetering van de stroomvoorziening echt niet altijd de finishing touch. Soms maakt het gewoon erg veel uit. Het is bij velen net alsof er een gordijn voor de speakers weg is. Geluid wordt rustiger, opener, ruimtelijker, helderder, etc. Dat is mijns inziens meer dan een toefje slagroom.
En dat is dan ook precies mijn punt :wink: €1.000 aan stroom voor een versterker van €200 is gewoon onzin, dat snapt iedereen, het verschil met een versterker van €1.200 is daarvoor veels te groot lijkt me zo. Heb het idd nooit gehoord maar je moet toch toegeven dan de boven geschetste situatie niet zo heel erg vreemd klinkt :wink:
Natuurlijk is € 1.000,- besteden aan een betere stroomvoorziening bij een versterker van € 200,- idioot. Ik denk dat je het hele verhaal nogal uit zijn verband trekt. Een Marantz 7500 is nl. geen kinderachtige versterker van € 200,-. Iemand die een dergelijke receiver koopt zal er waarschijnlijk ook degelijke speakers bijkopen en geen Sony satellietsetje. De Marantz 7500 met goede midrange speakers zijn een serieuze set waarbij de optimalisering van de stroomvoorziening absoluut voor (spectaculaire) verbeteringen kan zorgen. De investering hoeft absoluut geen € 1.000,- te kosten. Met een aparte audiogroep, wat kwaliteitszekeringen, goede stroomkabels en een deugdelijk stekkerblok met een parallelfilter ben je misschien € 350,- kwijt. Een geluidsset vanaf pakumbeet € 2.000,- (receiver, dvd/cd-speler en speakers + speakerkabel) is dat absoluut waard. Als je bedoelt dat dat je alles in verhouding moet zien, dan ben ik dat met je eens. Je doet alleen overkomen of jouw inschatting wat het wel en wat het niet waard is zeker weet of er in ieder geval ervaring mee hebt. Het is voor lezers veel zinvoller dat je er gewoon bijzegd dat je op basis van geen ervaring en geen onderzoek een wilde gok doet.
Als je alles in de juiste verhouding doet is het nooit weg gegooid geld vind ik. En al helemaal niet als jezelf er meer plezier door krijgt.... 8)
Vanaf je aan een budget zit van 2000 euro voor 2 speakers en versterker heb je al wat vind ik en is al wat duurder is maar minimale kwaliteitswinst in verhouding met de prijs vind ik.
Ik heb zelf ondervonden dat de plaatsing en ruimte waar de luidsprekers spelen het allerbelangrijkste is en daar kan het beste niet tegenop als dit niet ideaal geplaatst is.
Heb laatst mijn kamer anders ingericht en mijn speakers geplaatst aan de lange kant van de kamer zodat ze verder uit elkaar staan en meer dan een meter van de zijmuur staan en ik zit tvens nu niet ver van de achtermuur wat voor een goede bas en gewicht achter de muziek zorgt.
Man, man, het is alsof ik nu een compleet nieuwe set heb.
Een goede stroomkabel en groep kan wel voor een minimale verbetering zorgen maart nooit de kwaliteitssprong die ik nu meegemaakt heb. ;)
Olivier vd D.
12-11-2005, 16:47
Een goede stroomkabel en groep kan wel voor een minimale verbetering zorgen maart nooit de kwaliteitssprong die ik nu meegemaakt heb. ;)
Hoe kan je hier zo stellig over zijn?
Een goede stroomkabel en groep kan wel voor een minimale verbetering zorgen maart nooit de kwaliteitssprong die ik nu meegemaakt heb. ;)
Hoe kan je hier zo stellig over zijn?
Denk dat dit toch algemeen bekend is als één van de meest cruciale, zoniet de cruciaalste invloed op de kakteristiek en geluidskwaliteit van een luispreker.
Wat ben je met de beste stroomkabel en groep als je je luidsprekers niet ideaal kunt zetten zodat ze geen ademruimte hebben en daardoor geen open en dynamisch stereobeeld geven.
Moondust, ik weet niet of jouw set up wel ideaal staat maar ik verzeker je als dit niet zo is, is dit het eerste wat je te doen staat alvorens upgrades te overwegen.
Je set up kan misschien al ideaal staan he, en dat je bvb niet weet hoeveel slechter het kan zijn als de plaatsing en ruimte niet ideaal is.
Maar als je je verdiept in stroomkabels neem ik aan dat je dit wel weet. :wink:
R Klemkerk
12-11-2005, 18:08
ideaal staan? wat is dit nou weer voor bullcrap? je set hoeft helemaal niet ideaal ingericht te staan om veranderingen te horen. Je wilt toch ook niet zeggen dat als je speakers aan de muur hangen, dat een andere speaker kabel ook weinig tot geen invloed heeft op het geluid? Dit is wel het meest idiote wat ik ooit gehoord heb moet ik zeggen.
ik heb mezelf ook verdiept in stroomkabels, dus daar hoef je mij niks over te vertellen, maar wat je hier uitkraamt is toch wel de meest reine bullcrap ooit.
net zoals een interlink en speaker kabel, kan een stroomkabel je set maken of breken. of het nou ideaal staat of niet.
Coen Hendriks
12-11-2005, 18:22
ideaal staan? wat is dit nou weer voor bullcrap? je set hoeft helemaal niet ideaal ingericht te staan om veranderingen te horen. Je wilt toch ook niet zeggen dat als je speakers aan de muur hangen, dat een andere speaker kabel ook weinig tot geen invloed heeft op het geluid? Dit is wel het meest idiote wat ik ooit gehoord heb moet ik zeggen.
ik heb mezelf ook verdiept in stroomkabels, dus daar hoef je mij niks over te vertellen, maar wat je hier uitkraamt is toch wel de meest reine bullcrap ooit.
net zoals een interlink en speaker kabel, kan een stroomkabel je set maken of breken. of het nou ideaal staat of niet.
Kunnen discussies over kabels nou nooit gevoerd worden op een fatsoenlijke toon.
Er werd alleen gemeld dat de opstelling een grotere invloed kan hebben op je geluid.
En om maar in jouw taal te blijven het is evenzo goed bulcrap om te stellen dat een stroom kabel je set kan maken of breken
R Klemkerk
12-11-2005, 18:35
ideaal staan? wat is dit nou weer voor bullcrap? je set hoeft helemaal niet ideaal ingericht te staan om veranderingen te horen. Je wilt toch ook niet zeggen dat als je speakers aan de muur hangen, dat een andere speaker kabel ook weinig tot geen invloed heeft op het geluid? Dit is wel het meest idiote wat ik ooit gehoord heb moet ik zeggen.
ik heb mezelf ook verdiept in stroomkabels, dus daar hoef je mij niks over te vertellen, maar wat je hier uitkraamt is toch wel de meest reine bullcrap ooit.
net zoals een interlink en speaker kabel, kan een stroomkabel je set maken of breken. of het nou ideaal staat of niet.
Kunnen discussies over kabels nou nooit gevoerd worden op een fatsoenlijke toon.
Er werd alleen gemeld dat de opstelling een grotere invloed kan hebben op je geluid.
En om maar in jouw taal te blijven het is evenzo goed bulcrap om te stellen dat een stroom kabel je set kan maken of breken
en waarom denk je dat een interlink en speaker kabel wél invloed hebben op je set en een stroomkabel niet? leg mij dat eens uit :)
het kan best op een normale toon, dat doe ik ook, ik zeg alleen dat hij een bullshit redenatie opgeeft. Dat hij vind dat stroomkabels geen invloed geven op een systeem, dat is zijn keuze en mening, maar zijn onderbouwing is gewoon slecht, en uit zijn duim gezogen. Dan kun je beter niks zeggen, dan zo'n lame antwoord te geven.
R Klemkerk
12-11-2005, 18:41
voor de mensen die een stukje over stroomkabels willen lezen:
http://www.hifi.nl/recensies.php?id=2229
ideaal staan? wat is dit nou weer voor bullcrap? je set hoeft helemaal niet ideaal ingericht te staan om veranderingen te horen. Je wilt toch ook niet zeggen dat als je speakers aan de muur hangen, dat een andere speaker kabel ook weinig tot geen invloed heeft op het geluid? Dit is wel het meest idiote wat ik ooit gehoord heb moet ik zeggen.
ik heb mezelf ook verdiept in stroomkabels, dus daar hoef je mij niks over te vertellen, maar wat je hier uitkraamt is toch wel de meest reine bullcrap ooit.
net zoals een interlink en speaker kabel, kan een stroomkabel je set maken of breken. of het nou ideaal staat of niet.
Je hebt het denk ik verkeerd begrepen makker.
Ik heb niet gezegd dat je de veranderingen niet hoort als je speakers niet ideaal staan maar ik heb wel gezegd dat het ideaal staan van speakers veel belangrijker is dan een goede stroomkabel voor optimaal geluid.
De ideale opstelling en respecteren van de plaatsing voor de optimale akoestiek staat niet voor niets beschreven in vele bladen.
Als je dit nog tegen spreekt kemklerk denk ik dat het hier heel verwarrend gaat worden.
R Klemkerk
12-11-2005, 18:49
Ten eerste, appricieer ik het ten zeerste als mijn naam goed gespeld wordt ;)
maar dat terzijde. Dat je speakers goed moeten staan om duidelijk te laten klinken, tuurlijk, daar heb je gelijk in. Dit is in 90% van de gevallen niet zo omdat daar vaak gewoon weg geen ruimte voor is. Het ideaal staan komt het geluid zeker ten goede, maar ik las jouw antwoord anders. Helaas is het minder gemakkelijk in de praktijk om de speakers ideaal op te stellen. Maar door de juiste kabel kopen voor je systeem, kun je veel meer kwaliteit uit het geluid halen, ook al heb je geen ideale opstelling.
ideaal staan? wat is dit nou weer voor bullcrap? je set hoeft helemaal niet ideaal ingericht te staan om veranderingen te horen. Je wilt toch ook niet zeggen dat als je speakers aan de muur hangen, dat een andere speaker kabel ook weinig tot geen invloed heeft op het geluid? Dit is wel het meest idiote wat ik ooit gehoord heb moet ik zeggen.
ik heb mezelf ook verdiept in stroomkabels, dus daar hoef je mij niks over te vertellen, maar wat je hier uitkraamt is toch wel de meest reine bullcrap ooit.
net zoals een interlink en speaker kabel, kan een stroomkabel je set maken of breken. of het nou ideaal staat of niet.
Kunnen discussies over kabels nou nooit gevoerd worden op een fatsoenlijke toon.
Er werd alleen gemeld dat de opstelling een grotere invloed kan hebben op je geluid.
En om maar in jouw taal te blijven het is evenzo goed bulcrap om te stellen dat een stroom kabel je set kan maken of breken
en waarom denk je dat een interlink en speaker kabel wél invloed hebben op je set en een stroomkabel niet? leg mij dat eens uit :)
het kan best op een normale toon, dat doe ik ook, ik zeg alleen dat hij een bullshit redenatie opgeeft. Dat hij vind dat stroomkabels geen invloed geven op een systeem, dat is zijn keuze en mening, maar zijn onderbouwing is gewoon slecht, en uit zijn duim gezogen. Dan kun je beter niks zeggen, dan zo'n lame antwoord te geven.
Discussies over kabels zijn aan de ene kant altijd erg leuk, ik mag graag een beetje
stoken, aan de andere kant is het ook zinloos.
Bij mij gaat het uireindelijk toch om de kwaliteit van de film of de muziek ZELF.
Ik hoor liever The Beatles over een opwind-grammofoon dan K3 (drie keer k*t)
over een high-end installatie van 100.000 euro.
De waarheid ligt natuurlijk in het midden.
Ik geloof echt wel in het belang van goede spullen, maar er zijn grenzen aan
de logica.
Ik bezit zelf een Marantz CD72 MkII CD-speler die toen 1500 gulden kostte
(ik betaalde 850 gulden via een neef die toen bij Marantz werkte)
en een Marantz PM80 MkII versterker die toen ook 1500 gulden kostte
(ik heb er 500 gulden voor betaald).
Toch geen kinderachtige jongens lijkt me....
Mijn speakers zijn gebouwd door een kennis van me
en de speakerkabels zijn gewoon 4 mm exemplaren zonder toeters of bellen.
Mijn "interlink" is gewoon de meegeleverde kabel met de bekende rode en witte
tulp-pluggen, wel verguld.
Het geluid dat dit setje produceert is zeer goed zo niet fantastisch!
Een maat van me heeft een studio en ook die is zeer te spreken over
mijn geluid.
Ik wil best geloven dat het (iets) beter kan, maar de prijzen die ik soms
lees vind ik absurd.
Ooit las ik een interview in HVT met iemand die een interlinke tussen
zijn CD-speler en versterker had van 10.000 gulden,
jawel tienduizend gulden!
Zo'n man hoort in een inrichting!
Ook in HVT stonden ooit artikelen over spikes onder versterkers, CD-spelers
e.d.
Of het beplakken van je apparatuur met speciale stickers die dan de statische
elektriciteit moesten geleiden.
Allemaal absolute flauwekul natuurlijk.
Spikes onder luidsprekers, O.K.
De trillingen van de speaker worden dan niet of nauwelijks aan de vloer
doorgegeven.
Het kan echter ook goedkoper:
gewoon vier eenvoudige vierkante rubberen plakdoppen eronder
en dan de speaker op een ordinaire stoeptegel plaatsen en voila!
Spikes onder een platenspeler, O.K.
ook hier komen diezelfde rubberen plakdoppen weer van pas.
R Klemkerk
12-11-2005, 18:59
ideaal staan? wat is dit nou weer voor bullcrap? je set hoeft helemaal niet ideaal ingericht te staan om veranderingen te horen. Je wilt toch ook niet zeggen dat als je speakers aan de muur hangen, dat een andere speaker kabel ook weinig tot geen invloed heeft op het geluid? Dit is wel het meest idiote wat ik ooit gehoord heb moet ik zeggen.
ik heb mezelf ook verdiept in stroomkabels, dus daar hoef je mij niks over te vertellen, maar wat je hier uitkraamt is toch wel de meest reine bullcrap ooit.
net zoals een interlink en speaker kabel, kan een stroomkabel je set maken of breken. of het nou ideaal staat of niet.
Kunnen discussies over kabels nou nooit gevoerd worden op een fatsoenlijke toon.
Er werd alleen gemeld dat de opstelling een grotere invloed kan hebben op je geluid.
En om maar in jouw taal te blijven het is evenzo goed bulcrap om te stellen dat een stroom kabel je set kan maken of breken
en waarom denk je dat een interlink en speaker kabel wél invloed hebben op je set en een stroomkabel niet? leg mij dat eens uit :)
het kan best op een normale toon, dat doe ik ook, ik zeg alleen dat hij een bullshit redenatie opgeeft. Dat hij vind dat stroomkabels geen invloed geven op een systeem, dat is zijn keuze en mening, maar zijn onderbouwing is gewoon slecht, en uit zijn duim gezogen. Dan kun je beter niks zeggen, dan zo'n lame antwoord te geven.
Discussies over kabels zijn aan de ene kant altijd erg leuk, ik mag graag een beetje
stoken, aan de andere kant is het ook zinloos.
Bij mij gaat het uireindelijk toch om de kwaliteit van de film of de muziek ZELF.
Ik hoor liever The Beatles over een opwind-grammofoon dan K3 (drie keer k*t)
over een high-end installatie van 100.000 euro.
De waarheid ligt natuurlijk in het midden.
Ik geloof echt wel in het belang van goede spullen, maar er zijn grenzen aan
de logica.
Ik bezit zelf een Marantz CD72 MkII CD-speler die toen 1500 gulden kostte
(ik betaalde 850 gulden via een neef die toen bij Marantz werkte)
en een Marantz PM80 MkII versterker die toen ook 1500 gulden kostte
(ik heb er 500 gulden voor betaald).
Toch geen kinderachtige jongens lijkt me....
Mijn speakers zijn gebouwd door een kennis van me
en de speakerkabels zijn gewoon 4 mm exemplaren zonder toeters of bellen.
Mijn "interlink" is gewoon de meegeleverde kabel met de bekende rode en witte
tulp-pluggen, wel verguld.
Het geluid dat dit setje produceert is zeer goed zo niet fantastisch!
Een maat van me heeft een studio en ook die is zeer te spreken over
mijn geluid.
Ik wil best geloven dat het (iets) beter kan, maar de prijzen die ik soms
lees vind ik absurd.
Ooit las ik een interview in HVT met iemand die een interlinke tussen
zijn CD-speler en versterker had van 10.000 gulden,
jawel tienduizend gulden!
Zo'n man hoort in een inrichting!
Ook in HVT stonden ooit artikelen over spikes onder versterkers, CD-spelers
e.d.
Of het beplakken van je apparatuur met speciale stickers die dan de statische
elektriciteit moesten geleiden.
Allemaal absolute flauwekul natuurlijk.
Spikes onder luidsprekers, O.K.
De trillingen van de speaker worden dan niet of nauwelijks aan de vloer
doorgegeven.
Het kan echter ook goedkoper:
gewoon vier eenvoudige vierkante rubberen plakdoppen eronder
en dan de speaker op een ordinaire stoeptegel plaatsen en voila!
Spikes onder een platenspeler, O.K.
ook hier komen diezelfde rubberen plakdoppen weer van pas.
Je zult je toch verbazen hoe groot een verschil is met kabels. Eigenlijk had je eens naar de VAT show moeten gaan in Veldhoven een aantal weken geleden. Daar hadden ze een kabelshow, waarbij ze verschillende kabels lieten horen. Soms waren de verschillen zó indrukwekkend dat je je inderdaad ging afvragen of ze geen versterker verwisseld hadden, maar dit geluidsverschil zat puur in de kabels zelf.
Eerst geloofde ik hetzelf dus ook niet, dat er zoveel verschil in kabels kon zitten totdat ik het zelf hoorde.
Op die beurs kwam ik een set tegen van 200.000 euro. Dat klonk wel zó ontiegelijk geweldig. dat was niet meer normaal. daar hing voor 30.000 euro aan kabels aan. Je moet het natuurlijk ook wel realistisch houden. Niemand zegt dat je op een crappy home theater setje een scartkabel van 150 euro moet zetten, dat is natuurlijk absurd. hetzelfde geldt met stroomkabels. Ik heb ook kabels die veel geld kosten, maar het is maar wat je er voor over hebt.
Hifi is het nabootsen van de werkelijkheid, en een combinatie van apparatuur, stroom en kabels maken dat mogelijk. en zelf de maatstaaf aan te geven hoever je hierin gaat.
Olivier vd D.
12-11-2005, 19:00
Een goede stroomkabel en groep kan wel voor een minimale verbetering zorgen maart nooit de kwaliteitssprong die ik nu meegemaakt heb. ;)
Hoe kan je hier zo stellig over zijn?
Denk dat dit toch algemeen bekend is als één van de meest cruciale, zoniet de cruciaalste invloed op de kakteristiek en geluidskwaliteit van een luispreker.
Wat ben je met de beste stroomkabel en groep als je je luidsprekers niet ideaal kunt zetten zodat ze geen ademruimte hebben en daardoor geen open en dynamisch stereobeeld geven.
Moondust, ik weet niet of jouw set up wel ideaal staat maar ik verzeker je als dit niet zo is, is dit het eerste wat je te doen staat alvorens upgrades te overwegen.
Je set up kan misschien al ideaal staan he, en dat je bvb niet weet hoeveel slechter het kan zijn als de plaatsing en ruimte niet ideaal is.
Maar als je je verdiept in stroomkabels neem ik aan dat je dit wel weet. :wink:
Als je bedoelt dat er meer manieren zijn om de geluidskwaliteit te optimaliseren dan kan ik dat enkel bevestigen. Echter, om mij onbekende reden zijn veel audio- en videoliefhebbers nogal huiverig voor investeringen in de stroomvoorziening.
ideaal staan? wat is dit nou weer voor bullcrap? je set hoeft helemaal niet ideaal ingericht te staan om veranderingen te horen. Je wilt toch ook niet zeggen dat als je speakers aan de muur hangen, dat een andere speaker kabel ook weinig tot geen invloed heeft op het geluid? Dit is wel het meest idiote wat ik ooit gehoord heb moet ik zeggen.
ik heb mezelf ook verdiept in stroomkabels, dus daar hoef je mij niks over te vertellen, maar wat je hier uitkraamt is toch wel de meest reine bullcrap ooit.
net zoals een interlink en speaker kabel, kan een stroomkabel je set maken of breken. of het nou ideaal staat of niet.
Kunnen discussies over kabels nou nooit gevoerd worden op een fatsoenlijke toon.
Er werd alleen gemeld dat de opstelling een grotere invloed kan hebben op je geluid.
En om maar in jouw taal te blijven het is evenzo goed bulcrap om te stellen dat een stroom kabel je set kan maken of breken
en waarom denk je dat een interlink en speaker kabel wél invloed hebben op je set en een stroomkabel niet? leg mij dat eens uit :)
het kan best op een normale toon, dat doe ik ook, ik zeg alleen dat hij een bullshit redenatie opgeeft. Dat hij vind dat stroomkabels geen invloed geven op een systeem, dat is zijn keuze en mening, maar zijn onderbouwing is gewoon slecht, en uit zijn duim gezogen. Dan kun je beter niks zeggen, dan zo'n lame antwoord te geven.
Discussies over kabels zijn aan de ene kant altijd erg leuk, ik mag graag een beetje
stoken, aan de andere kant is het ook zinloos.
Bij mij gaat het uireindelijk toch om de kwaliteit van de film of de muziek ZELF.
Ik hoor liever The Beatles over een opwind-grammofoon dan K3 (drie keer k*t)
over een high-end installatie van 100.000 euro.
De waarheid ligt natuurlijk in het midden.
Ik geloof echt wel in het belang van goede spullen, maar er zijn grenzen aan
de logica.
Ik bezit zelf een Marantz CD72 MkII CD-speler die toen 1500 gulden kostte
(ik betaalde 850 gulden via een neef die toen bij Marantz werkte)
en een Marantz PM80 MkII versterker die toen ook 1500 gulden kostte
(ik heb er 500 gulden voor betaald).
Toch geen kinderachtige jongens lijkt me....
Mijn speakers zijn gebouwd door een kennis van me
en de speakerkabels zijn gewoon 4 mm exemplaren zonder toeters of bellen.
Mijn "interlink" is gewoon de meegeleverde kabel met de bekende rode en witte
tulp-pluggen, wel verguld.
Het geluid dat dit setje produceert is zeer goed zo niet fantastisch!
Een maat van me heeft een studio en ook die is zeer te spreken over
mijn geluid.
Ik wil best geloven dat het (iets) beter kan, maar de prijzen die ik soms
lees vind ik absurd.
Ooit las ik een interview in HVT met iemand die een interlinke tussen
zijn CD-speler en versterker had van 10.000 gulden,
jawel tienduizend gulden!
Zo'n man hoort in een inrichting!
Ook in HVT stonden ooit artikelen over spikes onder versterkers, CD-spelers
e.d.
Of het beplakken van je apparatuur met speciale stickers die dan de statische
elektriciteit moesten geleiden.
Allemaal absolute flauwekul natuurlijk.
Spikes onder luidsprekers, O.K.
De trillingen van de speaker worden dan niet of nauwelijks aan de vloer
doorgegeven.
Het kan echter ook goedkoper:
gewoon vier eenvoudige vierkante rubberen plakdoppen eronder
en dan de speaker op een ordinaire stoeptegel plaatsen en voila!
Spikes onder een platenspeler, O.K.
ook hier komen diezelfde rubberen plakdoppen weer van pas.
Je zult je toch verbazen hoe groot een verschil is met kabels. Eigenlijk had je eens naar de VAT show moeten gaan in Veldhoven een aantal weken geleden. Daar hadden ze een kabelshow, waarbij ze verschillende kabels lieten horen. Soms waren de verschillen zó indrukwekkend dat je je inderdaad ging afvragen of ze geen versterker verwisseld hadden, maar dit geluidsverschil zat puur in de kabels zelf.
Eerst geloofde ik hetzelf dus ook niet, dat er zoveel verschil in kabels kon zitten totdat ik het zelf hoorde.
Op die beurs kwam ik een set tegen van 200.000 euro. Dat klonk wel zó ontiegelijk geweldig. dat was niet meer normaal. daar hing voor 30.000 euro aan kabels aan. Je moet het natuurlijk ook wel realistisch houden. Niemand zegt dat je op een crappy home theater setje een scartkabel van 150 euro moet zetten, dat is natuurlijk absurd. hetzelfde geldt met stroomkabels. Ik heb ook kabels die veel geld kosten, maar het is maar wat je er voor over hebt.
Hifi is het nabootsen van de werkelijkheid, en een combinatie van apparatuur, stroom en kabels maken dat mogelijk. en zelf de maatstaaf aan te geven hoever je hierin gaat.
Grappig, die Marantz-neef woont in Veldhoven!
Maar wat is de werkelijkheid?
Ben je zelf muzikant, heb je wel een een opname-sessie meegemaakt?
R Klemkerk
12-11-2005, 19:13
ideaal staan? wat is dit nou weer voor bullcrap? je set hoeft helemaal niet ideaal ingericht te staan om veranderingen te horen. Je wilt toch ook niet zeggen dat als je speakers aan de muur hangen, dat een andere speaker kabel ook weinig tot geen invloed heeft op het geluid? Dit is wel het meest idiote wat ik ooit gehoord heb moet ik zeggen.
ik heb mezelf ook verdiept in stroomkabels, dus daar hoef je mij niks over te vertellen, maar wat je hier uitkraamt is toch wel de meest reine bullcrap ooit.
net zoals een interlink en speaker kabel, kan een stroomkabel je set maken of breken. of het nou ideaal staat of niet.
Kunnen discussies over kabels nou nooit gevoerd worden op een fatsoenlijke toon.
Er werd alleen gemeld dat de opstelling een grotere invloed kan hebben op je geluid.
En om maar in jouw taal te blijven het is evenzo goed bulcrap om te stellen dat een stroom kabel je set kan maken of breken
en waarom denk je dat een interlink en speaker kabel wél invloed hebben op je set en een stroomkabel niet? leg mij dat eens uit :)
het kan best op een normale toon, dat doe ik ook, ik zeg alleen dat hij een bullshit redenatie opgeeft. Dat hij vind dat stroomkabels geen invloed geven op een systeem, dat is zijn keuze en mening, maar zijn onderbouwing is gewoon slecht, en uit zijn duim gezogen. Dan kun je beter niks zeggen, dan zo'n lame antwoord te geven.
Discussies over kabels zijn aan de ene kant altijd erg leuk, ik mag graag een beetje
stoken, aan de andere kant is het ook zinloos.
Bij mij gaat het uireindelijk toch om de kwaliteit van de film of de muziek ZELF.
Ik hoor liever The Beatles over een opwind-grammofoon dan K3 (drie keer k*t)
over een high-end installatie van 100.000 euro.
De waarheid ligt natuurlijk in het midden.
Ik geloof echt wel in het belang van goede spullen, maar er zijn grenzen aan
de logica.
Ik bezit zelf een Marantz CD72 MkII CD-speler die toen 1500 gulden kostte
(ik betaalde 850 gulden via een neef die toen bij Marantz werkte)
en een Marantz PM80 MkII versterker die toen ook 1500 gulden kostte
(ik heb er 500 gulden voor betaald).
Toch geen kinderachtige jongens lijkt me....
Mijn speakers zijn gebouwd door een kennis van me
en de speakerkabels zijn gewoon 4 mm exemplaren zonder toeters of bellen.
Mijn "interlink" is gewoon de meegeleverde kabel met de bekende rode en witte
tulp-pluggen, wel verguld.
Het geluid dat dit setje produceert is zeer goed zo niet fantastisch!
Een maat van me heeft een studio en ook die is zeer te spreken over
mijn geluid.
Ik wil best geloven dat het (iets) beter kan, maar de prijzen die ik soms
lees vind ik absurd.
Ooit las ik een interview in HVT met iemand die een interlinke tussen
zijn CD-speler en versterker had van 10.000 gulden,
jawel tienduizend gulden!
Zo'n man hoort in een inrichting!
Ook in HVT stonden ooit artikelen over spikes onder versterkers, CD-spelers
e.d.
Of het beplakken van je apparatuur met speciale stickers die dan de statische
elektriciteit moesten geleiden.
Allemaal absolute flauwekul natuurlijk.
Spikes onder luidsprekers, O.K.
De trillingen van de speaker worden dan niet of nauwelijks aan de vloer
doorgegeven.
Het kan echter ook goedkoper:
gewoon vier eenvoudige vierkante rubberen plakdoppen eronder
en dan de speaker op een ordinaire stoeptegel plaatsen en voila!
Spikes onder een platenspeler, O.K.
ook hier komen diezelfde rubberen plakdoppen weer van pas.
Je zult je toch verbazen hoe groot een verschil is met kabels. Eigenlijk had je eens naar de VAT show moeten gaan in Veldhoven een aantal weken geleden. Daar hadden ze een kabelshow, waarbij ze verschillende kabels lieten horen. Soms waren de verschillen zó indrukwekkend dat je je inderdaad ging afvragen of ze geen versterker verwisseld hadden, maar dit geluidsverschil zat puur in de kabels zelf.
Eerst geloofde ik hetzelf dus ook niet, dat er zoveel verschil in kabels kon zitten totdat ik het zelf hoorde.
Op die beurs kwam ik een set tegen van 200.000 euro. Dat klonk wel zó ontiegelijk geweldig. dat was niet meer normaal. daar hing voor 30.000 euro aan kabels aan. Je moet het natuurlijk ook wel realistisch houden. Niemand zegt dat je op een crappy home theater setje een scartkabel van 150 euro moet zetten, dat is natuurlijk absurd. hetzelfde geldt met stroomkabels. Ik heb ook kabels die veel geld kosten, maar het is maar wat je er voor over hebt.
Hifi is het nabootsen van de werkelijkheid, en een combinatie van apparatuur, stroom en kabels maken dat mogelijk. en zelf de maatstaaf aan te geven hoever je hierin gaat.
Grappig, die Marantz-neef woont in Veldhoven!
Maar wat is de werkelijkheid?
Ben je zelf muzikant, heb je wel een een opname-sessie meegemaakt?
Ik ben geen muzikant. ik ben muziekliefhebber. Ik ben een aantal malen aanwezig geweest bij 2 meter sessies omdat mijn broer journalist is. Thats it.
Johan van den D.
12-11-2005, 19:28
Discussies over kabels zijn aan de ene kant altijd erg leuk, ik mag graag een beetje
stoken, aan de andere kant is het ook zinloos.
Bij mij gaat het uireindelijk toch om de kwaliteit van de film of de muziek ZELF.
Ik hoor liever The Beatles over een opwind-grammofoon dan K3 (drie keer k*t)
over een high-end installatie van 100.000 euro.
De waarheid ligt natuurlijk in het midden.
Ik geloof echt wel in het belang van goede spullen, maar er zijn grenzen aan
de logica.
Ik bezit zelf een Marantz CD72 MkII CD-speler die toen 1500 gulden kostte
(ik betaalde 850 gulden via een neef die toen bij Marantz werkte)
en een Marantz PM80 MkII versterker die toen ook 1500 gulden kostte
(ik heb er 500 gulden voor betaald).
Toch geen kinderachtige jongens lijkt me....
Mijn speakers zijn gebouwd door een kennis van me
en de speakerkabels zijn gewoon 4 mm exemplaren zonder toeters of bellen.
Mijn "interlink" is gewoon de meegeleverde kabel met de bekende rode en witte
tulp-pluggen, wel verguld.
Het geluid dat dit setje produceert is zeer goed zo niet fantastisch!
Een maat van me heeft een studio en ook die is zeer te spreken over
mijn geluid.
Ik wil best geloven dat het (iets) beter kan, maar de prijzen die ik soms
lees vind ik absurd.
Ooit las ik een interview in HVT met iemand die een interlinke tussen
zijn CD-speler en versterker had van 10.000 gulden,
jawel tienduizend gulden!
Zo'n man hoort in een inrichting!
Ook in HVT stonden ooit artikelen over spikes onder versterkers, CD-spelers
e.d.
Of het beplakken van je apparatuur met speciale stickers die dan de statische
elektriciteit moesten geleiden.
Allemaal absolute flauwekul natuurlijk.
Spikes onder luidsprekers, O.K.
De trillingen van de speaker worden dan niet of nauwelijks aan de vloer
doorgegeven.
Het kan echter ook goedkoper:
gewoon vier eenvoudige vierkante rubberen plakdoppen eronder
en dan de speaker op een ordinaire stoeptegel plaatsen en voila!
Spikes onder een platenspeler, O.K.
ook hier komen diezelfde rubberen plakdoppen weer van pas.Ik vind het heel erg jammer dat je deze post heb geplaatst.
Tot nu toe had ik best begrip voor je mening waarmee ik overigens niet zeg dat ik het geheel met je eens bent.
Echter laat je in deze post merken dat je totaal niet weet waar je over praat in geval van de kabels en dempers.
Rubber plakdoppen doen immers totaal iets anders dan spikes en in het geval van de tegel is het wel degelijk van belang van welk materiaal het gemaakt is gezien ieder materiaal zijn eigen eigenschappen heeft.
Dit is weer van invloed op de trillingen van de speaker.
Kijk, ook ik vind 10.000 voor een interlink overdreven daar gaat het niet om maar als je wat zeg weet dan wel waar je over praat voordat je alles de grond in gaat boren.
Kortom, jammer dat je in deze post laat blijken niet te weten wat je nu precies zeg.
Ten eerste, appricieer ik het ten zeerste als mijn naam goed gespeld wordt ;)
maar dat terzijde. Dat je speakers goed moeten staan om duidelijk te laten klinken, tuurlijk, daar heb je gelijk in. Dit is in 90% van de gevallen niet zo omdat daar vaak gewoon weg geen ruimte voor is. Het ideaal staan komt het geluid zeker ten goede, maar ik las jouw antwoord anders. Helaas is het minder gemakkelijk in de praktijk om de speakers ideaal op te stellen. Maar door de juiste kabel kopen voor je systeem, kun je veel meer kwaliteit uit het geluid halen, ook al heb je geen ideale opstelling.
Dat dit ik met opzet je naam verkeerd spellen :twisted: nadat ik me wat op de tenen getrapt voelde.
But no hard feelings anymore nu dat ik weet dat het om een misverstand ging.
Het is spijtig dat de meesten hun speakers niet ideaal kunnen zetten, dit doet zeker veel uit met de meeste vloerstaandermodellen.
Keinere speakers zullen daar minder last mee hebben.
Als ze echt niet goed staan en het is niet onmogelijk om ze een goede plaats te geven ook al moet je daar voor verbouwen kan ik dit ten stelligste aanraden.
Ook al ben ik er zeker van overtuigd dat goede kabels het geluid mooi, gedefinieerd en clean kunnen weergeven legt dit minder gevoel en muziekaliteit zoals in een ideale opstelling.
Om misverstanden te vermijden, ik heb het wel grotendeels over vloerstaanders die meer ademruimte nodig hebben dan een kleine standmounter.
Mijn "interlink" is gewoon de meegeleverde kabel met de bekende rode en witte
tulp-pluggen, wel verguld.
Het geluid dat dit setje produceert is zeer goed zo niet fantastisch!
Een maat van me heeft een studio en ook die is zeer te spreken over
mijn geluid.
Ik wil best geloven dat het (iets) beter kan, maar de prijzen die ik soms
lees vind ik absurd.
Ooit las ik een interview in HVT met iemand die een interlinke tussen
zijn CD-speler en versterker had van 10.000 gulden,
jawel tienduizend gulden!
Zo'n man hoort in een inrichting!
[/quote]
Ja, als gewone burger moet je natuurlijk ook niet gaan overdrijven he omdat de kwaliteitswinst niet in verhouding staat met de vraagprijs.
Heb wel wat vraagtekens bij wat je gebruikt als kabels.
Ik bedoel dat systeem van marantz die je vernoemde dat toch niet niks is verdient wel meer dan een standaard verguld kabeltje.
Wil hier geen reclame maken maar bvb een "van den hul the name" interlink voor zo een 50 euro zal je geluidskwaliteit merkbaar opdrijven.
Stond er vroeger ook sceptisch tegenover maar na vergelijking hoorde ik dat het stukken beter klonk.
sorry voor de mislukte quote hierboven, maar je zal er wel aan uit kunnen he. :)
Alexander D
12-11-2005, 20:35
Ten eerste, appricieer ik het ten zeerste als mijn naam goed gespeld wordt ;)
maar dat terzijde. Dat je speakers goed moeten staan om duidelijk te laten klinken, tuurlijk, daar heb je gelijk in. Dit is in 90% van de gevallen niet zo omdat daar vaak gewoon weg geen ruimte voor is. Het ideaal staan komt het geluid zeker ten goede, maar ik las jouw antwoord anders. Helaas is het minder gemakkelijk in de praktijk om de speakers ideaal op te stellen. Maar door de juiste kabel kopen voor je systeem, kun je veel meer kwaliteit uit het geluid halen, ook al heb je geen ideale opstelling.
Dat dit ik met opzet je naam verkeerd spellen :twisted: nadat ik me wat op de tenen getrapt voelde.
But no hard feelings anymore nu dat ik weet dat het om een misverstand ging.
Het is spijtig dat de meesten hun speakers niet ideaal kunnen zetten, dit doet zeker veel uit met de meeste vloerstaandermodellen.
Keinere speakers zullen daar minder last mee hebben.
Als ze echt niet goed staan en het is niet onmogelijk om ze een goede plaats te geven ook al moet je daar voor verbouwen kan ik dit ten stelligste aanraden.
Ook al ben ik er zeker van overtuigd dat goede kabels het geluid mooi, gedefinieerd en clean kunnen weergeven legt dit minder gevoel en muziekaliteit zoals in een ideale opstelling.
Om misverstanden te vermijden, ik heb het wel grotendeels over vloerstaanders die meer ademruimte nodig hebben dan een kleine standmounter.
Dat laatste ben ik niet juist niet met je eens. Ik ben overgegaan van grote vloerstaanders naar kleine bookshelfs en ik merk vooral bij de laatste een zeer groot verschil afhankelijk van plaatsen dichter of verder van de muur of meer in de hoek. :wink:
Ten eerste, appricieer ik het ten zeerste als mijn naam goed gespeld wordt ;)
maar dat terzijde. Dat je speakers goed moeten staan om duidelijk te laten klinken, tuurlijk, daar heb je gelijk in. Dit is in 90% van de gevallen niet zo omdat daar vaak gewoon weg geen ruimte voor is. Het ideaal staan komt het geluid zeker ten goede, maar ik las jouw antwoord anders. Helaas is het minder gemakkelijk in de praktijk om de speakers ideaal op te stellen. Maar door de juiste kabel kopen voor je systeem, kun je veel meer kwaliteit uit het geluid halen, ook al heb je geen ideale opstelling.
Dat dit ik met opzet je naam verkeerd spellen :twisted: nadat ik me wat op de tenen getrapt voelde.
But no hard feelings anymore nu dat ik weet dat het om een misverstand ging.
Het is spijtig dat de meesten hun speakers niet ideaal kunnen zetten, dit doet zeker veel uit met de meeste vloerstaandermodellen.
Keinere speakers zullen daar minder last mee hebben.
Als ze echt niet goed staan en het is niet onmogelijk om ze een goede plaats te geven ook al moet je daar voor verbouwen kan ik dit ten stelligste aanraden.
Ook al ben ik er zeker van overtuigd dat goede kabels het geluid mooi, gedefinieerd en clean kunnen weergeven legt dit minder gevoel en muziekaliteit zoals in een ideale opstelling.
Om misverstanden te vermijden, ik heb het wel grotendeels over vloerstaanders die meer ademruimte nodig hebben dan een kleine standmounter.
Dat laatste ben ik niet juist niet met je eens. Ik ben overgegaan van grote vloerstaanders naar kleine bookshelfs en ik merk vooral bij de laatste een zeer groot verschil afhankelijk van plaatsen dichter of verder van de muur of meer in de hoek. :wink:
Mmmhh... zeg niet dat het niet kan, het hangt ook af van merk tot merk en speaker tot speaker en hoe die gebouwd is.
Maar over het algemeen heeft een grote vloerstaander meer ruimte nodig dan een kleine standmounter of bookshelf type om tot z'n recht te komen.
Maar grotendeels kun je ervan uitgaan dat zijmuren de grootste vijand zijn van speakers en het is net dat waar de meeste huiskamers problemen mee hebben... omdat gewoon de plaats er niet voor is.
Bij de meeste vloerstaanders is de ideale positie minimum 1m van de zijmuur, 30 cm van de achtermuur, de speakers +- 2,50 tot 3,50 meter uit elkaar terwijl de afstand van de luisterpositie en de speaker gelijk moet zijn aan de afstand dat ze uit mekaar staan.
Ideaal voor een gewichtige bas is dan nog eens tussen 0,50 en 1 meter van de achtermuur zitten.
Als je die regels in acht kunt nemen zit men al een heel eind verder.
Edgar Smit
12-11-2005, 22:52
De ideale situatie bestaat niet, die is namelijk per set verschillend. Iedereen heeft zijhn eigen voorkeuren qua matchen van merken receieverd, dvd spelerd, cd spelers speakers, kabels en zelfs meubels en stands. Tel daarbij op alle invloeden die een gewone huiskamerinrichtign hebben op je akoestiek en tel daarbij op dat elk mens een ander gehoor heeft en geluid dus anders ervaart en je komt al snel tot de conclusie dat er voor bijna niemand de perfecte situatie is.
Neemt niet weg dat je natuurlijk altijd kunt proberen die situatie wel zo ideall mogelijk te maken binnen je grenzen, consessies doen dus.
Naast dus alle akoestische consessies zullen ook kabels een belangrijke factor zijn in dit geheel. Maar, hoever ga je daarin consessies doen, hoe zitten de financien, hoe zit het met je eigen gehoor en opstelling?
Juist omdat dit altijd verschillend is, zal er nooit een eenduidig antwoord komen op de vraag of kabels verschil uitmaken, er zullen altijd mensen blijven die het niet horen en dat met hand en tand verdedigen, net zoals de mensen die het verschil wel horen dat doen. En dat is ongeacht de reden van het wel of niet horen van verschillen.
Om deze reden herhaal ik het nog maar eens, niemand kan beter bepalen of een kabelupgrade de kosten waard zijn dan degene die naar de set moet luisteren, derhalve dus, zelf luisteren en bepalen!
Meer zeg ik er niet over :wink: !
Tuurlijk Edgar,
Wat open staan voor raad en dan dat zelf uitproberen en dan klap ik nog verder met de nee schudders.
Want ben niet de enige die een goede plaatsing van speakers heeft kunnen bekoren bij mij thuis.
In mijn geval heeft het voor een dramatische kwaliteitswinst gezorgd.
Johan van den D.
13-11-2005, 08:26
Het is juist de combinatie van al deze dingen die je systeem uniek kunnen maken.
Dus de plaatsing van de speakers (wat zeker ook belangrijk is), het gebruik van de juiste kabels, het gebruik van dempers, spikes enz.
Juist de combinatie van al deze mogelijkheden maken dat je de maximale kwaliteit uit je set kunt halen.
Plaatsing van speakers is zeer belangrijk maar gebruik van de juiste kabels is daarom niet minder belangrijk.
rveldhuizen
13-11-2005, 08:48
Ok, is het dan mogelijk om indicaties van ratios aan te geven tussen (bv.) receiver/luidspreker kosten aan de ene kant, en (stroom)kabels/interlinks/units kosten aan de andere kant?
Bijvoorbeeld: mijn receiver kostte € 1700, mijn luidsprekers kostten eveneens € 1700 (5) en mijn sub kostte ong € 600 (svs he :) . Dus zo'n € 4000 in totaal, excl. tv, excl. dvd speler. Kunnen we dan bijvoorbeeld stellen dat een ratio van 10:1 een normale verhouding zou zijn (bv. dat ik dan €400 aan interlinks, speakerkabels (bij gem. afstand) en stroom voorziening units/kabels zou moeten uitgeven). Of is het meer 5:1, of 20:1?
Natuurlijk wellicht een onzinnige vraag, daar elke investering ongetwijfeld een verbetering is. Maar wellicht zijn er ideeën over een gem. acceptable ratio (bv. 1:2 zou wat raar zijn, terwijl 40:1 zonde zou zijn... ik noem maar wat)
10% is een normale verhouding voor kabels.
Johan van den D.
13-11-2005, 09:28
Ok, is het dan mogelijk om indicaties van ratios aan te geven tussen (bv.) receiver/luidspreker kosten aan de ene kant, en (stroom)kabels/interlinks/units kosten aan de andere kant?
Ik begrijp zeker wat je bedoel.
Echter ben ik zelf van mening dat je daar geen antwoord op kan geven omdat het puur ligt aan het feit wat je er zelf aan uit wilt geven.
Het ligt dus aan je eigen budget en wat je bereid ben om uit te geven.
Geen standaard verhoudingen dus naar mijn mening.
Alexander D
13-11-2005, 10:55
10% is een normale verhouding voor kabels.
Dat is meer een percentage voor een stereoset.
Alhoewel ik het J.vandendool eens ben dat je geen standaardpercentage kunt aanhouden denk ik dat je voor HT wel wat hoger uitkomt. Ook omdat je bijvoorbeeld veel meer speakerkabel nodig hebt en meer kabels om beeld en geluid door te geven tussen dvdspeler, receiver en tv.
Johan van den D.
13-11-2005, 11:32
Als je dan toch gemiddelden wilt weten zit je bij stereo rond de 10% en voor HT 15 a 20%.
Echter is dit voor de normale standaard bekabeling zoals speaker kabels en interlinks.
Ga je ook met voedings kabels aan de slag dan kun je niet meer in die % spreken omdat je dan buiten het "normale" treed.
Ga je dan alleen de powerkabels doen of ook de meterkast, filters en/of powerplants.
Je kunt als je hieraan gaat beginnen geen verhoudingen hanteren t.o.v de rest van de set.
Zelfde verhaal in principe als je de akoustiek van een kamer gaat behandelen.
Het gaat er dan alleen nog om hoeveel je er zelf aan uit wilt/kunt geven.
Ik zou eens informeren of ze in de bioscoop ook speciale kabels trekken voor hun projectoren. Hoogvermogenskabels zullen het wel zijn, maar of die spullen OFC koper bevatten durf ik toch te betwijfelen.
Maar als diegenen die het verschil denken te horen er 1000 euro plus BTW voor over hebben, mij niet gelaten en de staatskas ook niet. Maar speel op die spullen dan geen ( al dan niet legaal ) gecopieerde of gecomprimeerde dvd's af, want dan ga je pas verschil zien. Ik geef mijn geld liever aan de software (gegevensdragers als DVD of CD) dan aan een voeding van 1000 euro.
Johan van den D.
13-11-2005, 12:01
Ik geef mijn geld liever aan de hardware (gegevensdragers als DVD of CD) dan aan een voeding van 1000 euro.Dat is de software, de hardware is de apparatuur waar je het mee afspeeld.
Maar het is inderdaad een keuze die je kunt maken, de één koop er kabels voor de andere alleen DVD,s en CD,s.
Echter om het maximale uit die DVD en CD,s te halen heb je ook de juiste kabels nodig die geen belemmerigen veroorzaken ergens in die gehele keten van apparatuur.
Het maakt het verschil tussen goed en net iets meer dan goed.
Ik zou eens informeren of ze in de bioscoop ook speciale kabels trekken voor hun projectoren. Hoogvermogenskabels zullen het wel zijn, maar of die spullen OFC koper bevatten durf ik toch te betwijfelen.
Maar als diegenen die het verschil denken te horen er 1000 euro plus BTW voor over hebben, mij niet gelaten en de staatskas ook niet. Maar speel op die spullen dan geen ( al dan niet legaal ) gecopieerde of gecomprimeerde dvd's af, want dan ga je pas verschil zien. Ik geef mijn geld liever aan de hardware (gegevensdragers als DVD of CD) dan aan een voeding van 1000 euro.
Je kan DVDs wel degelijk zonder kwalitetisverlies copieren zolang je ze maar 100% hetzelfde laat, dus dat er niks opnieuw wordt geencodeerd maar dat is een andere discussie :wink:
Ik geef mijn geld liever aan de hardware (gegevensdragers als DVD of CD) dan aan een voeding van 1000 euro.Dat is de software, de hardware is de apparatuur waar je het mee afspeeld 100% juist, ik was weer wat te snel, maar ik ben blijkbaar niet de enige: "de hardware is de apparatuur waar je het mee afspeelt" lijkt me ook iets juister :wink: :wink: :lol:
Olivier vd D.
13-11-2005, 19:42
Je kan DVDs wel degelijk zonder kwalitetisverlies copieren zolang je ze maar 100% hetzelfde laat, dus dat er niks opnieuw wordt geencodeerd...
Wat is je bron?
Johan van den D.
13-11-2005, 22:32
Ik geef mijn geld liever aan de hardware (gegevensdragers als DVD of CD) dan aan een voeding van 1000 euro.Dat is de software, de hardware is de apparatuur waar je het mee afspeeld 100% juist, ik was weer wat te snel, maar ik ben blijkbaar niet de enige: "de hardware is de apparatuur waar je het mee afspeelt" lijkt me ook iets juister :wink: :wink: :lol:Klein puntje wat hier niet van belang is. :o
Ik geef mijn geld liever aan de hardware (gegevensdragers als DVD of CD) dan aan een voeding van 1000 euro.Dat is de software, de hardware is de apparatuur waar je het mee afspeeld 100% juist, ik was weer wat te snel, maar ik ben blijkbaar niet de enige: "de hardware is de apparatuur waar je het mee afspeelt" lijkt me ook iets juister :wink: :wink: :lol:Klein puntje wat hier niet van belang is. :o idd! :wink:, back to topic.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.