Bekijk de volledige versie : Beeldkwaliteit voetbal nu beter?
Eric van Ballegoie
23-06-2006, 16:26
Nadat er meerdere problemen geweest zijn (http://www.hdtvmagazine.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=67) met het MPEG 4 signaal van het Nederland 2 HD kanaal is Casema overgestapt naar MPEG 2 1080i (http://www.hdtvmagazine.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=69). Dit heeft tot gevolg dat het 'vlekken' van de grasmat verleden tijd is.
Ik weet tot nu toe echter niet zeker of dit ook geldt voor de andere kabelaars die Nederland 2 HD doorgeven. Als er hier mensen zijn die niet in het Casema gebied wonen, maar wél Nederland 2 HD ontvangen, zouden jullie hier dan kunnen laten weten of de problemen met een de vlekkerige grasmat nu voorbij zijn? Vemeldt aub ook even bij welke kabelaar je zit.
Alvast dank!
rveldhuizen
23-06-2006, 17:27
vlekkerig of niet, het ned 2 HD kanaal van Casema is in veel gevallen niet kijkbaar. Veel schokken e.d. met name bij wedstrijden die populair zijn. Er zit soms een wedstrijd tussen zonder schokken te zien is, maar over het algemeen (met name in het begin) is het huilen met de pet op... Ben dus gedwongen naar Sport1 te kijken voor breedbeeld WK.
Eric van Ballegoie
23-06-2006, 17:33
Heb je de nieuwe firmware geinstalleerd? Op onze box hier werkt Nederland 2 HD foutloos en zonder schokken.
rveldhuizen
23-06-2006, 18:36
eh... nee :) zal ff in het menu een update plegen, kijken of het helpt... dank!
rveldhuizen
23-06-2006, 18:39
ff gecheckt, kan software niet opwaarderen (optie is niet selecteerbaar, betekent dat dat er geen nieuwe versie beschikbaar is? Zit nu op versie 1.1.4)
Nadat er meerdere problemen geweest zijn (http://www.hdtvmagazine.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=67) met het MPEG 4 signaal van het Nederland 2 HD kanaal is Casema overgestapt naar MPEG 2 1080i (http://www.hdtvmagazine.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=69). Dit heeft tot gevolg dat het 'vlekken' van de grasmat verleden tijd is.
Ik weet tot nu toe echter niet zeker of dit ook geldt voor de andere kabelaars die Nederland 2 HD doorgeven. Als er hier mensen zijn die niet in het Casema gebied wonen, maar wél Nederland 2 HD ontvangen, zouden jullie hier dan kunnen laten weten of de problemen met een de vlekkerige grasmat nu voorbij zijn? Vemeldt aub ook even bij welke kabelaar je zit.
Alvast dank!
Ik merk inderdaad dat Casema is overgestapt naar MPEG2 1080i.
Nu is de grasmat vrij van 'fouten', beeld loopt vloeiend (zonder schokken). Beeldkwaliteit over het algemeen vind ik wat 'softer' gewonder
(minder scherp en gedetailleerd).
Hopelijk komt er spoedig een update en meer HD kanalen! 8)
Nu is de grasmat vrij van 'fouten', beeld loopt vloeiend (zonder schokken). Beeldkwaliteit over het algemeen vind ik wat 'softer' gewonder (minder scherp en gedetailleerd).Dat is precies het probleem met 1080i. Door de dubbele framerate (50fps) zijn de bewegingen wel vloeiender, maar door het geïnterlinieerde karakter is de uiteindelijke resolutie wel lager (minder scherp beeld).
rveldhuizen
25-06-2006, 08:38
Ik heb nogmaals gekeken op het nieuwe Ned2 breedbeeld kanaal tijdens argentinie-mexico, maar het was wederom onkijkbaar. Welke versie van de software zitten jullie op (ik heb zelf de samsung decoder (de oude, dus niet de hd-versie), met software versie 1.1.4)?
Overigens, sport1 blijft gewoon vloeiend, het zijn maar een paar kanalen die zo schokkerig zijn...
Ik gebruik firmware 1.19 en ontvang het signaal via Casema. Het is nu veel beter dan eerst (minder vlekkerig), maar nog niet zo scherp als aan het begin.
Eric van Ballegoie
26-06-2006, 08:21
Nu is de grasmat vrij van 'fouten', beeld loopt vloeiend (zonder schokken). Beeldkwaliteit over het algemeen vind ik wat 'softer' gewonder (minder scherp en gedetailleerd).Dat is precies het probleem met 1080i. Door de dubbele framerate (50fps) zijn de bewegingen wel vloeiender, maar door het geïnterlinieerde karakter is de uiteindelijke resolutie wel lager (minder scherp beeld).
720p is ook 50 fps, sterker nog, 720p is écht 50 beelden per seconden, bij 1080i gaat het omhalve beelden per seconde. Doordat deze niet heel gemakkelijk samengevoegd kunnen worden tot hele beelden ligt de scherpte, afhankelijk van de de-interlacer in de televisie of de settopbox, later dan bij 720p als het beeld (snel) beweegt.
720p is ook 50 fps, sterker nog, 720p is écht 50 beelden per secondenHehe, was het maar zo. Aangezien er gefilmd wordt in 25fps, wordt elk frame 2x herhaald bij 720p50. Er is dus weinig "echts" aan die 50fps.
rveldhuizen
26-06-2006, 16:53
Ik gebruik firmware 1.19 en ontvang het signaal via Casema. Het is nu veel beter dan eerst (minder vlekkerig), maar nog niet zo scherp als aan het begin.
Heb je ook de samsung 9401R? Hoe kan ik de firmware updaten als het menu niet selecteerbaar is? 1.14 (heb ik) klinkt wel heel oud :)
Eric van Ballegoie
27-06-2006, 07:51
720p is ook 50 fps, sterker nog, 720p is écht 50 beelden per secondenHehe, was het maar zo. Aangezien er gefilmd wordt in 25fps, wordt elk frame 2x herhaald bij 720p50. Er is dus weinig "echts" aan die 50fps.
Dat is dus NIET waar....
Er wordt opgenomen met 50 fields per seconden in 1080i. Dat betekent dus feitelijk dat er 50 frames van 1920 x 540 pixels worden aangeboden. Deze frames van 1920x540 worden omgezet naar 1280x720 en worden dus gewoon 50x per seconde als volledige frames uitgezonden.
25 fps zou voor voetbal VEEL te weinig zijn, de bal zou dan schokkend door je beeld vliegen.
PS: Waarom ziet film er bij 24 fps dan wel (redelijk) vloeiend uit? Omdat bij film veel motion blur gebruikt wordt, waardoor het schokken van het beeld verhuld wordt, bij film is dat niet het geval.
Dat is dus NIET waar....
Er wordt opgenomen met 50 [i]fields]/i] per seconden in 1080i. Dat betekent dus feitelijk dat er 50 frames van 1920 x 540 pixels worden aangeboden. Deze frames van 1920x540 worden omgezet naar 1280x720 en worden dus gewoon 50x per seconde als volledige frames uitgezonden.
25 fps zou voor voetbal VEEL te weinig zijn, de bal zou dan schokkend door je beeld vliegen.
Je gooit de termen fields en frames door elkaar. Het is precies andersom als jij zegt: er zijn 50 fields per seconde van 1920x540. Dmv weave samengevoegd tot één frame heb je 25 frames per seconde van 1920 x 1080.
Nu zijn er twee manieren om dit te converteren naar 50fps:
- vloeiend, maar mindere beeldkwaliteit: bob deinterlace naar 1920x540@50fps
- schokkerig, maar betere beeldkwaliteit: weave + blur naar 1920x1080@25fps
Omwille van de beeldkwaliteit wordt vaak het laatste gedaan: omzetten naar 1920x1080@25, en vervolgens downsize + framedouble naar 1280x720@50. Feitelijk wordt elk frame 2x herhaald. Dit is precies wat voor de schokkerigheid zorgt waar veel 720p-voetbalkijkers last van hebben.
Eric van Ballegoie
27-06-2006, 10:18
Dat is dus NIET waar....
Er wordt opgenomen met 50 [i]fields]/i] per seconden in 1080i. Dat betekent dus feitelijk dat er 50 frames van 1920 x 540 pixels worden aangeboden. Deze frames van 1920x540 worden omgezet naar 1280x720 en worden dus gewoon 50x per seconde als volledige frames uitgezonden.
25 fps zou voor voetbal VEEL te weinig zijn, de bal zou dan schokkend door je beeld vliegen.
Je gooit de termen fields en frames door elkaar. Het is precies andersom als jij zegt: er zijn 50 fields per seconde van 1920x540. Dmv weave samengevoegd tot één frame heb je 25 frames per seconde van 1920 x 1080.
Nu zijn er twee manieren om dit te converteren naar 50fps:
- vloeiend, maar mindere beeldkwaliteit: bob deinterlace naar 1920x540@50fps
- schokkerig, maar betere beeldkwaliteit: weave + blur naar 1920x1080@25fps
Omwille van de beeldkwaliteit wordt vaak het laatste gedaan: omzetten naar 1920x1080@25, en vervolgens downsize + framedouble naar 1280x720@50. Feitelijk wordt elk frame 2x herhaald. Dit is precies wat voor de schokkerigheid zorgt waar veel 720p-voetbalkijkers last van hebben.
Bij de deinterlacing van het voetbal worden de 50 fields van het 1080i signal geintepreteerd als 50 frames met de halve verticale resolutie, dat wilde ik zeggen met mijn post hierboven. Zoals je zelf aangeeft wordt dit inderdaad BOB deinterlacing genoemd, en dat is precies wat er gebeurd bij het voetbal. Er wordt dus geen weave- of motion adaptive deinterlacing gedaan, maar BOB waarbij de 540 beeldlijnen van elke 1080i field worden opgeschaald naar 720 beeldlijnen om zo een progressive frame te maken. En ja, dat betekent dus inderdaad dat de vertikale resolutie feitelijk geen 720 pixels is, maar 540 pixels.
Het schokken van het beeld heet dus niets te maken met het omzetten naar 25 fps, want dat gebeurt dus niet. Het schokken heeft (had) te maken met een probleem in de Samsung decoder die niet kon omgaan met de B-frames in de MPEG 4 stream. De MPEG 4 stream wordt nu aangeboden zonder B-frames, als 720p 50 fps signaal, en dat loopt volledig vloeiend, en elke 720p frame is dus anders (1/50 seconde verschil) ten opzichte van het vorige frame.
Ah ok, dat wist ik niet. Omdat ik vaak "betere beeldkwaliteit" en "schokkerig" las, ging ik ervan uit dat het dus 25fps materiaal was.
Neemt niet weg dat deze methode zeker wel toegepast wordt, hoewel dus niet bij de WK-uitzendingen. In Amerika bijvoorbeeld is 720p60 vrijwel altijd 30fps@framedouble.
wouterhelm
06-07-2006, 10:58
Mij is opgevallen dat het "disco effect" van het gras wat minder is geworden met de laatste halve finale. Dit was bij de HD uitzending van NED2.
Op het eind heb ik nog Sport1 HD gekeken, daar leek het beeld nog beter.
Eric van Ballegoie
06-07-2006, 11:45
Via welke kabelprovider kijk jij Wouter?
wouterhelm
06-07-2006, 12:17
Via welke kabelprovider kijk jij Wouter?
Zit bij @home (Limburg)
Verdere details:
--> Laatste firmware Samsung decoder
--> Component aangesloten
--> Samsung LE40R71B LCD TV
PS, doe de groeten aan Frank en Koen.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.