PDA

Bekijk de volledige versie : Blu-ray en HD Ready televisies?



stephan.
09-03-2007, 16:42
Op alle Blu-ray discs staan de films in 1080P, wat betekent Full-HD. Ik, en met mij denk ik veel nederlanders, heb een hd ready televisie. Deze tv kan maximaal 720P aan... Wat gaat er gebeuren met de kwaliteit van de films in dat geval? Heeft iemand hier mee info over? Heb namelijk weinig zin om nu weer een full-hd tv aan te gaan schaffen...

De specs van mijn tv (samsung LE32M51B) geven ook 1080i als resolutie aan, dat is nog iets wat ik niet helemaal begrijp, wat houdt 1080i dan precies in, aangezien de resolutie van het scherm 1366x768 is... Dan is 1080 toch sowieso niet mogelijk? Ik hoop dat iemand mij, en misschien ook anderen, met deze vraag kan helpen...

joostpolletje
09-03-2007, 17:20
Je zal dan gewoon HD beeld krijgen maar op de 720p resolutie.

Deze is op grotere oppervlakken minder dan de 1080p resolutie.
Maar op gangbare schermen zal dit echter heel moeilijk te zien zijn en zal 720p echt zeer voldoende zijn!!

1080i is het interlaced beeld van 1080p (progressive)
Interlaced zal het beeld vaker moeten verversen waardoor je kwaliteit mis loopt en het beeld dus niet de kwaliteit van 1080p komt.

Je kan dus met een PS3 / Blu-Ray speler dus al optimaal kunnen gaan genieten van je HD-Ready TV.
Het beeld zal dus downscalen naar de resolutie van de scherm.. Dus 720p (Of 1080i als dit is ingesteld)

720p is scherper en kleurijker en voldoet voor snellere beelden het beste, Heb je rustigere beelden dan kan 1080i ook een goeie optie zijn..
De verschillen zullen niet zo heel veel zijn..
720p Is over het algemeen wat rustiger kijken!

TV schermen zijn over het algemeen 1366x768 dit omdat fabrikanten dit een meer gangbare resolutie vinden..
Hij scaled het beeld dan dus ook naar de bron..

720p = 1080x720
1080p (i) 1920x1080

stephan.
09-03-2007, 17:24
TV schermen zijn over het algemeen 1366x768 dit omdat fabrikanten dit een meer gangbare resolutie vinden..
Hij scaled het beeld dan dus ook naar de bron..

720p = 1080x720
1080p (i) 1920x1080

Dank je wel voor je heldere uitleg, stelt me weer wat meer gerust :)...

Maar hoe kan het dan dat mijn scherm met een resolutie van 1366x768 wel 1080i aan kan?

En het downscalen levert geen kwaliteits verlies op? heb een scherm van 82cm...

hstadman
09-03-2007, 17:36
TV schermen zijn over het algemeen 1366x768 dit omdat fabrikanten dit een meer gangbare resolutie vinden..
Hij scaled het beeld dan dus ook naar de bron..

720p = 1080x720
1080p (i) 1920x1080

Dank je wel voor je heldere uitleg, stelt me weer wat meer gerust :)...

Maar hoe kan het dan dat mijn scherm met een resolutie van 1366x768 wel 1080i aan kan?

En het downscalen levert geen kwaliteits verlies op? heb een scherm van 82cm...

Interlaced wisselt van helft, eerst de bovenste en dan het onderste deel van het scherm wordt ververst. Als je dit goed doet zie je er niet zoveel van, als het slecht wordt geimplementeerd kun je er wel wat van zien. 1080P ververst het totale scherm en heeft die nadelen dus niet. 1080P native schermen zijn er nog nauwelijks omdat dat erg veel vraagt van een moderne tv. Met hdmi 1.3 komen ook die schermen meer op.

1080i kan zonder problemen gedownscaled worden naar lagere resoluties.

Richard B.
09-03-2007, 19:48
TV schermen zijn over het algemeen 1366x768 dit omdat fabrikanten dit een meer gangbare resolutie vinden..
Hij scaled het beeld dan dus ook naar de bron..

720p = 1080x720
1080p (i) 1920x1080

Dank je wel voor je heldere uitleg, stelt me weer wat meer gerust :)...

Maar hoe kan het dan dat mijn scherm met een resolutie van 1366x768 wel 1080i aan kan?

En het downscalen levert geen kwaliteits verlies op? heb een scherm van 82cm...

Interlaced wisselt van helft, eerst de bovenste en dan het onderste deel van het scherm wordt ververst. Als je dit goed doet zie je er niet zoveel van, als het slecht wordt geimplementeerd kun je er wel wat van zien. 1080P ververst het totale scherm en heeft die nadelen dus niet. 1080P native schermen zijn er nog nauwelijks omdat dat erg veel vraagt van een moderne tv. Met hdmi 1.3 komen ook die schermen meer op.

1080i kan zonder problemen gedownscaled worden naar lagere resoluties.
Een aanpassing op jouw verhaal: bij interlaced worden niet het onderste en bovenste deel van het scherm afwisselend ververst maar even en oneven beeldlijnen. Bij progressive worden even en oneven beeldlijnen tegelijk ververst. :wink:

Op dvd.nl zijn trouwens allerlei interessante artikelen te vinden over HD waarin meer over de details wordt uitgelegd. Die artikelen zijn hier te vinden: http://www.dvd.nl/achtergrond.php

hstadman
09-03-2007, 20:31
TV schermen zijn over het algemeen 1366x768 dit omdat fabrikanten dit een meer gangbare resolutie vinden..
Hij scaled het beeld dan dus ook naar de bron..

720p = 1080x720
1080p (i) 1920x1080

Dank je wel voor je heldere uitleg, stelt me weer wat meer gerust :)...

Maar hoe kan het dan dat mijn scherm met een resolutie van 1366x768 wel 1080i aan kan?

En het downscalen levert geen kwaliteits verlies op? heb een scherm van 82cm...

Interlaced wisselt van helft, eerst de bovenste en dan het onderste deel van het scherm wordt ververst. Als je dit goed doet zie je er niet zoveel van, als het slecht wordt geimplementeerd kun je er wel wat van zien. 1080P ververst het totale scherm en heeft die nadelen dus niet. 1080P native schermen zijn er nog nauwelijks omdat dat erg veel vraagt van een moderne tv. Met hdmi 1.3 komen ook die schermen meer op.

1080i kan zonder problemen gedownscaled worden naar lagere resoluties.
Een aanpassing op jouw verhaal: bij interlaced worden niet het onderste en bovenste deel van het scherm afwisselend ververst maar even en oneven beeldlijnen. Bij progressive worden even en oneven beeldlijnen tegelijk ververst. :wink:

Op dvd.nl zijn trouwens allerlei interessante artikelen te vinden over HD waarin meer over de details wordt uitgelegd. Die artikelen zijn hier te vinden: http://www.dvd.nl/achtergrond.php

Je hebt gelijk, dat bedoelde ik eigenlijk ook. :wink:

stephan.
09-03-2007, 20:33
Maar die 1080i op een tv met maximaal 768 pixels, da snap ik nog steeds niet helemaal.. sorry :)

Ben in ieder geval blij te lezen dat ook met een hd-ready tv blu-ray en de ps3 goed tot z'n recht gaat komen.....

joostpolletje
09-03-2007, 20:58
Maar die 1080i op een tv met maximaal 768 pixels, da snap ik nog steeds niet helemaal.. sorry :)

Ben in ieder geval blij te lezen dat ook met een hd-ready tv blu-ray en de ps3 goed tot z'n recht gaat komen.....

Zoals je het beeld van 768 naar 720p scaled, kan die hem met een ingebouwde scaler ook naa 1080 scalen..

Dus zie het beetje zo..
Hij maakt van de 768, 1080 pixels... (Beetje zwart/wit gezien)

Richard B.
09-03-2007, 21:27
Mijn idee is dat op een tv met een maximale resolutie van 1366x768 de 720p modus bijna altijd meer opleverd dan 1080i. Immers: met 720p gebruik je de maximale resolutie van die standaard (1280x720) en heb je het voordeel van progressive. Met 1080i heb je maar een minimaal aantal extra pixels (86 in de breedte en 48 in de hoogte) en heb je geen progressive waardoor je per refresh eigenlijk maar 384 beeldlijnen ziet.

Mr_Parker
10-03-2007, 20:30
Hopelijk even een simpele uitleg over 720p en 1080i/p op een scherm met resolutie 1366x768.

Bij 720p is de resolutie van het materiaal 1280 pixels breed en 720 hoog. Nu leg ik het voor het gemak even uit aan de hand van maar een lijntje en beperk me dus op de breedte. De werking voor de hoogte is gelijk.
Het beeld is dus opgebouwd uit 720 pixels naast elkaar. De scaler van je tv maakt hier een continue lijn van en hakt die daarna in 1366 stukjes (pixels). Dat resultaat wordt vervolgens op je scherm getoond.
Bij 1080p(i) is het bron materiaal 1920 pixels breed 1080 pixels hoog. Weer beperk ik me tot de breedte. Alle 1920 pixels worden aan elkaar geknopt tot een lijn en opnieuw in stukken gehakt in 1366 pixels.

Bij het laatste is snel in te zien dat je in kwaliteit inleverd. Als je immers 1920 elkaar afwisselende zwart wit pixels zou hebben mis je er op het eind heel wat, hoewel dattoevallig voor dat plaatje niet opvallend zal zijn ten zij je ze na telt. Maar voor andere situaties betekend dit dus verlies aan scherpte / detail.

Het andere geval, van 1080 1366 maken levert echter ook verlies van detail en scherpte op. Hier zou men bij continu afwisselend zwart / wit op eens heel wat zwart wit afwisselingen meer hebben. Of als men dit aantal wisselingen gelijk houdt maar de oorspronkelijk zwarte en witte vlakjes groter maakt krijgt men het probleem dat men niet elk zwart en witte vlakje 2 pixels breed kan maken en 1,5 vlakje zwart maken gaat ook niet. Een pixel kan immers maar 1 kleur hebben.
Hier komt dan ook het belang van een goede scaler naar voren. De echte goede, doorgaans ook prijzige, kunnen het goed. De goedkopere leveren veel in op de kwaliteit in.
En laat dat scalen nu ook veel al de euvel zijn waarom in de meest gevallen een analoog kabel tv signaal op een lcd tv er minder uit ziet dan op een crt.

Een 1366 x 768 scherm kan dus elke resolutie van bron aan die er maar te verzinnen is, mits het door een scaler omgerekend wordt naar 1366 x 768. De scaler is dus bepaald of het "scherm" het aankan.

Bij de HD-ready eis is het zo dat het scherm, en dus de scaler, minimaal de bronresoluties 720p en 1080i aan kan waarbij tevens het eind resultaat dat getoond wordt op het scherm bestaat uit 720 lijnen, maar dat mogen er dus ook 768 zijn zoals in jou / de meeste gevallen op dit moment.

Vroegere laptops konden maar een resolutie fullscreen aan. De resolutie van het echte scherm. Was je laptop scherm bijvoorbeeld 800x600 dan moest je windows ook instellen op 800x600 om fullscreen beeld te hebben. Stelde je windows in op 640 x 480 was het beeld gecentreerd en daarom heen de "overbodige" pixels op zwart. Het beeld werd dus ingekadert.
Dit viel doorgaan meteen al op tijdens het opstarten van windows 95 en 98. Het opstart scherm van windows (met dat lopende balkje onderaan) was een wat afwijkende resolutie. Op een normale pc, met crt monitor, was dit doorgaans schermvullend. Op de betreffende laptops was dit dus "gekaderd".

Update :oops: HD resoluties een beetje door elkaar gemixt maar nu aangepast in de tekst.

Mr_Parker
10-03-2007, 20:45
http://www.rikrozeboom.nl/dvd.jpg

Stel dit even als vier pixels die op een bron staan ergens in het beeld. Een scherm dat de betreffende resolutie heeft dat gelijk is aan de bron zal deze vier pixels ook zo weer geven.

Stel dat dit nu op een 720 bron staat en je het op een 1366x768 scherm gaat weergeven. 1366 / 1280 * 4 = 4,27. Deze vier pixels gaan dan dus 5,06 pixels in beslag nemen waarbij elke pixel maar een kleur mag bevatten....

Stel nu dat dit op een 1080 bron staat en je het op een 1366x768 scherm gaat tonen. 1366 / 1920 * 4 = 2,85. Deze vier pixels gaan nu dus 2,85 pixels in beslag nemen, met wederom elke pixel die maar 1 kleur kan hebben.

Doordat het er niet vier, maar 1280 of 1920 zijn die er over 1366 verdeelt moeten worden wordt het lastiger om terug te zien, maar je verliest dus hoe dan ook een berg oorspronkelijk info die kunstmatig door de scaler opgevangen moet worden.

Overigens:
Analoog signaal is 720 breed: 1366 / 720 * 4 = 7,9. Maar dan is het 4:3 analoge signaal dus wel opgerkt tot 16:9 !


Update: :oops: Foutje, ik heb / had vergist. Ik was half aan het slapen en had perongeluk de resoluties door elkaar gemixt. 720p moet, zoals hier onder terecht opgemerkt, 1280 x 720 zijn.
De berekeningen zijn dan ook even opnieuw gedaan, maar dit maakt voor de strekking niks uit. Aan zowel 720p als 1080i/p bron materiaal moet nadelig gerommeld worden om het op een 1368 x 768 scherm weer te geven.

stephan.
11-03-2007, 14:48
Maar kan ik nou, misschien een tikkie kort door de bocht, concluderen dat je met een hd ready tv het beste 720p kan afspelen en dat het verschil met 1080p minimaal op tv's van 82cm en kleiner minimaal is?

DVDProfilersFilmgek
11-03-2007, 15:43
Maar kan ik nou, misschien een tikkie kort door de bocht, concluderen dat je met een hd ready tv het beste 720p kan afspelen en dat het verschil met 1080p minimaal op tv's van 82cm en kleiner minimaal is?

De ontwikkelingen gaan snel, dus dit kan al weer achterhaald zijn, maar naar mijn weten zijn er momenteel geen Full HD TV's kleiner dan 37 inch te koop. Het heeft mijninziens ook weinig nut om zo'n klein 32 inch scherm te gaan uitbrengen in Full HD, men zit er vaak te ver vanaf om de voordelen daarvan weer te zien.

HD Ready en Full HD is nu juist voor de wat grotere schermen ideaal, op een wat groter scherm komen de voordelen van HD Ready en Full HD echt tot hun recht, op een groter scherm zie je dan ook duidelijk het voordeel van HD beeldkwaliteit.

Ik denk dat je conclusie de juiste is, op een 32inch TV zal je er niet veel op vooruit gaan als hij ipv HD ready echt in Full HD zou zijn, of je moet er bijna in gaan zitten :wink:

stephan.
11-03-2007, 17:05
haha, mooi om te horen!

Thanks voor het goede gevoel!

Jurriaan Wittenberg
12-03-2007, 17:03
en om helemaal terug te grijpen naar je eerste bericht: content hoeft niet in 1080P op de schijf te staan, kan ook 1080i zijn.

Overigens zie ik nogal vaak de foute resolutie 1080x720 voorbij komen... daarvoor in de plaats moet je 1280x720 lezen.

Verder kloppen je conclusies wel aardig, het HD-ready symbool zegt namelijk zo'n beetje dit:
"HD-ready" HOEFT geen 1080P aan te kunnen. (mag dus wel)
"HD-ready" MOET iets kunnen doen met 1080i en 720P
"HD-ready" MOET 720P zonder verlies kunnen tonen
(Omdat TV fabrikanten ook heel graag computerresolutie 1024x768 willen kunnen tonen komt dus de native schermreslouties van 1366x768 die zovaak voorbij) (768/9 x 16 = 1366)

Cheers,
Jurriaan

hstadman
12-03-2007, 17:07
en om helemaal terug te grijpen naar je eerste bericht: content hoeft niet in 1080P op de schijf te staan, kan ook 1080i zijn.

Overigens zie ik nogal vaak de foute resolutie 1080x720 voorbij komen... daarvoor in de plaats moet je 1280x720 lezen.

Verder kloppen je conclusies wel aardig, het HD-ready symbool zegt namelijk zo'n beetje dit:
"HD-ready" HOEFT geen 1080P aan te kunnen. (mag dus wel)
"HD-ready" MOET iets kunnen doen met 1080i en 720P
"HD-ready" MOET 720P zonder verlies kunnen tonen
(Omdat TV fabrikanten ook heel graag computerresolutie 1024x768 willen kunnen tonen komt dus de native schermreslouties van 1366x768 die zovaak voorbij) (768/9 x 16 = 1366)

Cheers,
Jurriaan

Hd ready MAG zelfs niet suggeren dat het 1080P aankan. Dat is gereserveerd voor de true HD panels! :wink:

Avalan
12-03-2007, 18:57
(Omdat TV fabrikanten ook heel graag computerresolutie 1024x768 willen kunnen tonen komt dus de native schermreslouties van 1366x768 die zovaak voorbij) (768/9 x 16 = 1366)


Ik heb dit altijd een rare argumentatie gevonden. Een TV dient in eerste instantie om TV-signalen te tonen. Nu moeten ze 720p scalen naar 1366x768 terwijl ze eigenlijk even goed een 1280x720 panel zouden kunnen maken en ze dan maar beginnen scalen als ze een PC-beeld van een andere resolutie binnenkrijgen.
Hoe je het immers draait of keert, als er gescaled moet worden (down of up) zit je altijd met pixels die in het bronbeeld niet voorkomen. Trouwens, wie vindt dat upscaling geen probleem is, moet maar eens de resolutie van zijn pc lager zetten dan de resolutie van zijn TFT-scherm...

Nu, in de praktijk blijkt het allemaal nogal van theoretische waarde en ben je gewoon overgeleverd aan de kwaliteit van de scaler. Voor iedereen zal dus iets anders gelden. Vergeet ook niet dat als je je bron ook kunt kiezen in 1080i of 720p (om maar een voorbeeld te geven) dat die bron zelf eveneens al gescaled is.

pretorian22
13-03-2007, 10:09
wat ik zo vreemd vind is dat als ik mijn xbox 360 op mijn 42inch Hitachi op 1080i zet vind ik het toch strakker en mooier ogen dan 720p voor mijn gevoel?

zelfs met snelle racegames vind ik het mooier ogen en heeft hij geen last van de beweging op 1080i???

en ut licht nie aan mijn ogen want vrienden zeggen het ook :)