Bekijk de volledige versie : Surround is een overtrokken illusie?
Ik heb nog nooit bij iemand gezeten of in een bios waar de surround zo goed was afgesteld dat ik zelf het idee had "wauw"...
Het zal er vast wel zijn, maar de meesten nemen de moeite niet. En als ik dan bv. in de bios bij de arena of elders zit, en dan het geluid beoordeel, dan denk ik.. Is dit nou ultiem, moet dit het nou het grote voorbeeld zijn?
Hierdoor weet i nogsteeds niet wat een normaal of goed surround geluid moet klinken. De ervaring.
Zijn er plaatsen waar je echt dat surround gevoel zoals bedoelt is kunt gaan beoordelen?
Want nu weet ik niet of het allemaal overtrokken onzin is dat surround, of dat ik echt zelf ook aan de slag moet en geld moet steken in geluidsapparatuur. Wat ik op zich wel wil als het echt zo cool is.
Ik heb bv. nog nooit een startrek-schuttle over mij heen horen voorbijkomen in de bios,
het was allemaal mar een beetje veel bas gedreun en alles leek van de voorste 2 speakers te komen en meer van hetzelfde uit de speakers langs de zaal en dat was het
Surround is een overtrokken illusie?
Misschien is er iets mis met je oren? :-) De meeste surroundsets (goedkoop, duur of prof) geven toch een realistische weergave t.o.v. de getoonde beelden. Ik heb zelf geen mega dure spullen, maar geniet toch volop van het idee dat ik midden in de aktie aanwezig ben en heb niet het idee dat er maar wat aangerommeld wordt met de surround kanalen.....
TerreurBV
24-02-2008, 02:26
Ik heb m'n surround set afgesteld met avia.
Perfect geluid, maar ik stel ook alles af via m'n pc.
Alexander D
24-02-2008, 09:06
Persoonlijk vind ik de bioscoop ook erg slecht. Veel gerommel in het laag en goed hard om indruk te maken maar meer is het niet.
Een goede surroundset geeft een perfecte soundbubbel. Als je dat gehoord hebt weet je dat het geen illusie is....;)
Billy Gates
24-02-2008, 09:35
Een optimale belevenis in de bios is wat mij betreft ook onmogelijk, je kunt het niet voor elke bezoeker optimaal instellen natuurlijk.
Thuis stellen we de boel in met een DB-meter, en dan kun je niet verwachten dat het in de bios net zo optimaal is.
Als ik thuis een demonstratie geef, wordt er de volgende dag op het werk in elk geval over gesproken, zo indrukwekkend is het in elk geval, incl. het voelen van bas ipv alleen horen :mrgreen:
Uiteraard maak ik voor dat soort doeleinden zelf een dvdtje met scenes die mij en hopelijk de luisteraars kunnen bekoren.
Niet elk materiaal is geschikt voor demodoeleinden en altijd even indrukwekkend.
Verder kan ik uit ervaring vertellen dat het wel verschilt of je naar een standaard Home Cinema setje (met alle respect) luistert of naar een volwaardige opstelling met full range luidsprekers en een goede bijpassende subwoofer.
Groet BillyGates.
Seth__Gekko
25-02-2008, 13:32
Natuurlijk is het een illusie, je wilt toch niet echt rondvliegende kogels in de huiskamer :wink:
Maar je kan met een klein leuk setje al een leuke filmbelevenis beleven!
Met een viertal leuke speakers en sub kom je een heel eind, full range of niet, je gebruikt toch veelal de sub voor het betere LFE geweld, maar imponerend is het wel!
Zeker geen illusie, maar ik geef je wel gelijk dat het credo in de bioscoopzalen vaak is "hoe harder we het zetten, hoe minder de mensen klagen..."
OK. als jullie het zeggen. Wil echt een keer meemaken dat een paard in je nek uitblaast.
Of de Enterprise over je heen raast.
Surround is zeker geen illusie ... kom maar een keer luisteren :mrgreen:.
"noord-brabant" :mrgreen:
Ik woon zelf in Noord-holland en heb geen OVJ meer :'(
Raymond Gelmers
27-02-2008, 16:26
Ik vind zelf dat ik best een aardige HT opstelling heb maar dat het geluid nu echt ruimtelijk is zoals je dat op straat "ervaart"? Nee, dat kan ik niet beamen.
Ik heb 1 film waarbij het Surround beeld echt geweldig is en waar je ook echt het geluid als een envelop om je heen volet zitten: Saving private Ryan: de landing op het strand. De kogels suizen je om de oren en DAT voelt realistisch aan. Verder nog niet weer zoeits tegengekomen in pak em beet 1400 DVD's die ik sindsdien aangeschaft en gekeken heb.
De enige keer dat ik not-impressed was wat betreft surround was met een goedkoop audiosetje van een vriend van me, maar dan heb ik het over zo'n 10 jaar geleden. Ik moet zelf nog steeds eens in fatsoenlijke speakers investeren, maar zelfs mijn huidige set is zonder nauwkeurige afstelling (db-meter) een betere experience dan wat ik in de bios hoor. Zeker nu ik Blu-Ray en FullHD heb, zit ik thuis veel meer te genieten van een film dan in de bios en zul je mij daar dus ook niet zo snel meer vinden.
Net nog even getest met First Contact en inderdaad de starships vliegen niet echt over de juiste geluidskanalen heen. Maar als je de 'we are the borg' dialoog op 7min45 hoort, dan hoor je heel duidelijk verschillende stemmen komen uit alle 5 speakers. En zoals de review (http://www.dvd.nl/reviews.php?reviewid=76) ook al zegt, vliegen de fasers en photon torpedoes je om de oren.
Nog steeds een van de mooiste demo's is natuurlijk de podrace uit Star Wars Episode 1. Als je daar niet ruimschoots pods over je heen hoort gaan, dan is er echt iets met je geluidsset of set oren aan de hand.
Gerco Stuivenberg
02-03-2008, 16:14
Geluid hoort een aanvulling op het beeld te zijn, vandaar dat luidspreker om de luisteraar heen moeten staan om te laten horen waar iets/iemand zich bevindt. We spreken daarom van een geluidsbeeld.
Dat het geluid in bioscopen vaak minder goed klinkt als thuis, heeft vaak de volgende oorzaken:
In een bioscoop worden vaak meer surround luidsprekers gebruikt voor 1 surround-kanaal.
De luidsprekers die gebruikt worden (voor surround) zijn soms van het verkeerde soort en verkeerd geplaatst.
De decoders die in een bioscoop gebruikt worden bieden (vaak) niet de mogelijkheid om iedere surround-luidspreker als een afzonderlijk kanaal te gebruiken.
De geluidsformaten die in een bioscoop gebruikt worden zijn vaak geen technische hoogstandjes als je deze vergelijkt met die nu voor BD en HD-DVD gebruikt kunnen worden.
Biosopen gebruiken vaak niet het beste geluidsformaat voor de weergave.
De meest bioscoopbezoekers zijn HT-lekenAan de andere kant is het niet mogelijk om zoveel "sweet-spots" te maken als zitplaatsen in een bioscoopzaal.
Zolang een bioscoop geen voorloper kan zijn op dat gebied, zullen de meesten van ons liever thuis een filmpje blijven kijken.:roll:
Geluid hoort een aanvulling op het beeld te zijn, vandaar dat luidspreker om de luisteraar heen moeten staan om te laten horen waar iets/iemand zich bevindt. We spreken daarom van een geluidsbeeld.
Dat het geluid in bioscopen vaak minder goed klinkt als thuis, heeft vaak de volgende oorzaken:
In een bioscoop worden vaak meer surround luidsprekers gebruikt voor 1 surround-kanaal.
De luidsprekers die gebruikt worden (voor surround) zijn soms van het verkeerde soort en verkeerd geplaatst.
De decoders die in een bioscoop gebruikt worden bieden (vaak) niet de mogelijkheid om iedere surround-luidspreker als een afzonderlijk kanaal te gebruiken.
De geluidsformaten die in een bioscoop gebruikt worden zijn vaak geen technische hoogstandjes als je deze vergelijkt met die nu voor BD en HD-DVD gebruikt kunnen worden.
Biosopen gebruiken vaak niet het beste geluidsformaat voor de weergave.
De meest bioscoopbezoekers zijn HT-lekenAan de andere kant is het niet mogelijk om zoveel "sweet-spots" te maken als zitplaatsen in een bioscoopzaal.
Zolang een bioscoop geen voorloper kan zijn op dat gebied, zullen de meesten van ons liever thuis een filmpje blijven kijken.:roll:
Nog nooit in Utopolis Almere geweest zeker? :-)
Gerco Stuivenberg
04-03-2008, 21:26
Er zullen vast wel meer uitzonderingen zijn dan Utopolis in Almere. ;)
Maar niet in mijn woonplaats. :(
scherpschutter
05-03-2008, 15:41
Over wat Gerco zegt kan ik niet oordelen, de specificaties van de apparatuur in bioscopen is mij niet bekend. Uiteraard verschillen die ook per complex. Ik was laatst in Pathé Scheveningen en daar was het geluid prima.
Naast het vaak veel te hoge geluidsvolume, lijkt me vooral een nadeel dat je in een bioscoop zelden in een goede positie zit om van surroundgeluid te genieten. Ik zat eens bij een actiefilm (noodgedwongen) helemaal tegen een van de zijden geplakt. Nou, daar krijg je een scheef gehoor van.
Een probleem bij DVDs zijn de zg. fake surrounds, met kunst en vliegwerk gecreëerd uit stereo- of zelfs monotracks; een goed voorbeeld is het welbekende ONCE UPON A TIME IN THE WEST: de schoten, artificieel versterkt, klinken als ontploffingen, de dialogen staan veel te zacht in de mix en de muziek van Morricone heeft geen enkele dynamiek.
Een ander probleem wordt gevormd door het gegeven dat het gros der DVDs niet zijn voorzien van een permanante surroundtrack: het zijn veredelde stereotracks met zo nu en dan scènes is 5.1 ; zulke surroundeffecten werken voornamelijk verwarrend
Een werkelijk goede surroundtrack klinkt het best via een goede 5.1 set (dus geen home cinema), al zit de winst voor 80 of 90% in bastonen. Fake surrounds en niet-permanente surrounds beluister je beter in stereo (sluit hiervoor je speler analoog aan op een versterker).
In de gemiddelde bioscoop staat het inderdaad zo hard dat dynamiek en subtiliteit gewoon compleet verdwenen is. Ik vind het thuis (al heb ik zeker geen high-end setje staan) een stuk beter klinken. Omdat je sowieso al dichter op de rearspeakers zit, merk je beter de surroundeffecten.
En uiteraard zit er per film een verschil in het mixen ervan. Een film van veertig jaar oud heeft gewoon beperkte mogelijkheden. Overigens vond ik Once Upon A Time In The West absoluut niet slecht klinken. De overdreven geluiden (kenmerkend voor de spaghettiwestern) zijn goed doorgekomen bij de dvd.
Iemand die weet hoe het moet, is Gary Rydstrom. Ik zat laatst eens op IMDb te kijken naar zijn credits, en de films waarvan ik het geluid erg goed vond, waren allemaal van hem. Onder andere: Jurassic Park, T2, Saving Private Ryan en een aantal Pixar-films. Die laatste zijn ook erg goede voorbeelden van hoe de surrounds bij de kijkervaring echt iets toevoegen.
Ik heb overigens gisteren de muziekdvd Jarre In China zitten kijken. Demonstratiemateriaal van hoe het zeer zeker wel moet. Echt geweldig.
Gerco Stuivenberg
09-03-2008, 14:08
Naast het vaak veel te hoge geluidsvolume, lijkt me vooral een nadeel dat je in een bioscoop zelden in een goede positie zit om van surroundgeluid te genieten. Ik zat eens bij een actiefilm (noodgedwongen) helemaal tegen een van de zijden geplakt. Nou, daar krijg je een scheef gehoor van.
Het hoge geluidsvolume heeft volgens mij te maken met de dynamiek van het geluid.
Bij dubbel D decoders kun je (volgens mij net als thuis,) het dynamisch bereik instellen. Wanneer er voor het grootste bereik gekozen wordt, zijn de lage tonen wel luider en hebben de midden-tonen vaak minder dynamiek. Om meer dynamiek te krijgen moet je de geluidssterkte verhogen. Stel je het dynamisch bereik in op "standaard", dan zal het minder spectaculair klinken vanwege de kleinere niveauverschillen.
Een echt scheef gehoor krijg je als je de surround-luidsprekers als "hoofdtelefoon" gebruikt zoals:
Omdat je sowieso al dichter op de rearspeakers zit, merk je beter de surroundeffecten.
En uiteraard zit er per film een verschil in het mixen ervan. Een film van veertig jaar oud heeft gewoon beperkte mogelijkheden.
Surround-luidspreker waar je te dicht bij zit, geven geen surround. De werking van de akoestiek heeft dan nl. geen invloed op het geluid terwijl dit wel de bedoeling is ;)
Hoe weet je trouwens in een bioscoop of ze een Dolby of DTS track gebruiken. Volgens mij heb ik dat nog nooit in een bios in nederland gehoord.
Pieter V
09-03-2008, 18:20
Hoe weet je trouwens in een bioscoop of ze een Dolby of DTS track gebruiken. Volgens mij heb ik dat nog nooit in een bios in nederland gehoord.
DTS wordt volgens mij standaard in de bioscoop gebruikt.
scherpschutter
09-03-2008, 21:06
En uiteraard zit er per film een verschil in het mixen ervan. Een film van veertig jaar oud heeft gewoon beperkte mogelijkheden. Overigens vond ik Once Upon A Time In The West absoluut niet slecht klinken. De overdreven geluiden (kenmerkend voor de spaghettiwestern) zijn goed doorgekomen bij de dvd.
Iemand die weet hoe het moet, is Gary Rydstrom. Ik zat laatst eens op IMDb te kijken naar zijn credits, en de films waarvan ik het geluid erg goed vond, waren allemaal van hem. Onder andere: Jurassic Park, T2, Saving Private Ryan en een aantal Pixar-films. Die laatste zijn ook erg goede voorbeelden van hoe de surrounds bij de kijkervaring echt iets toevoegen.
ONCE UPON ... klinkt inderdaad niet zo héél slecht (ik noemde de film omdat vrijwel iedereen hem kent) en het is waar dat overdreven (omgevings)geluiden een eigenschap van de spaghettiwestern zijn, maar ik heb ook een stereoversterker (ONKYO) staan en heb voor de aardigheid eens een analoge verbinding gemaakt; zowel de dialogen als de muziek klinken in stereo luider en voller; het geldt (zo is me inmiddels gebleken) voor veel oude films. Maar, zoals ik al zei, indien er sprake is van een echt goede surroundtrack, dan klinkt die in 5.1 superieur
Dit zijn natuurlijk allemaal persoonlijke ervaringen; ik ben ook geen geluidstechnicus
Ik zal de naam Rydstrom eens in de gaten houden
Weer iets geleerd om op te letten!
Edgar Smit
09-03-2008, 21:27
KILLER:
het advies dus om je eigen oordeel over surround te vellen:
zorg dat je bij iemand kunt luisteren die een fatsoenlijke HTsetup heeft en zorg voor een goed gemixte DVD of desnoods een demo DVD. Hier staat bijvoorbeeld een hele leuke lijst met goede demo surround scenes (http://www.dvd.nl/forum/showpost.php?p=1116330&postcount=1)en dit zijn zo ongeveer de ultieme LFE demo's. (http://www.svsound.com/questions-faqs.cfm#moviedemos) zoek er wat van uit en ga daar eens op een leuke HT set van genieten en vel dan zelf je oordeel of surround een illusie is of niet.
Gerco Stuivenberg
11-03-2008, 23:13
DTS wordt volgens mij standaard in de bioscoop gebruikt.
Dat is volgens mij niet zo. Anders zouden alle bioscopen hier vermeld staan:
http://www.dts.com/digitalcinema/find/index.php?ftID=movie_theatres
Om gebruik te mogen maken van DTS, moet een bioscoop aan strengere eisen voldoen. Daarnaast kan een dergelijk systeem kan alleen geinstalleerd worden door een gecertificeerde of bevoegde installateur.
Dat is volgens mij niet zo. Anders zouden alle bioscopen hier vermeld staan:
http://www.dts.com/digitalcinema/find/index.php?ftID=movie_theatres
Om gebruik te mogen maken van DTS, moet een bioscoop aan strengere eisen voldoen. Daarnaast kan een dergelijk systeem kan alleen geinstalleerd worden door een gecertificeerde of bevoegde installateur.
Neej inderdaad. Daarom luister je volgens mij in een bios altijd naar een Dolby Digital track. Als er een DTS track werd gebruikt werd je dit wel duidelijk gemaakt door een DTS trailer aan het begin van de film te vertonen lijkt mij. Al zie ik bij de bovenstaande url wel Utopolis Almere in het lijstje staan.
Michael Hamers
23-03-2008, 09:38
De geluidstracks die voor de bios gebruikt worden kunnen dan wel van bepaalde technieken gebruik maken zoals DD, DTS en THX certificering, maar dat is totaal niet te vergelijken is met hetgeen we thuis in huis hebben. DTS-HD en DD+ komen nu wel aardig in de buurt, maar vaak hebben de tracks voor de bios meer kanalen en een grotere resolutie volgens mij.
'Terminator4' Ronald Zwar
23-03-2008, 10:52
'Beleving', 'in de film gezogen worden' Hoewel ik deze kretology wat overdreven vind, merk ik bij films die daarvoor geschikte geluid/geluidseffecten hebben dat op sommige momenten het geluid achter, naast en in mijn buik mij opvalt.
Ik zal een paar verschillende voorbeelden noemen. Saving Private Ryan is al genoemd.
- Star Wars, Attack of the clones, fragment waar een seismische bom in een asteroide veld af gaat. Beeld (splijten van een asteroide) en Geluid (vanuit je tv naar rondom je oren en in je buik). Mijn audio/video specialist toonde eerst de pod-race uit Star Wars, The Phantom Menace vanwege de bas, nu pakt ie deze scene.
- Mr. & Mrs. Smith, niet overdreven veel sound effects, maar tijdens het kijken heb je regelmatig de ervaring dat er achter/naast je iets gebeurd.
- Once Upon a Time in the West, lekker stereo kijken. Van een mono-track mag je niet teveel verwachten.
- Matrix, uiteraard de helicopter scene met het (speciale) glas dat van het kantoorgebouw afgedreund wordt.
- Vertical Limt. DVD voor de eerste keer gezien met alleen stereo. Viel razend tegen. nadien met subwoofer op 'stevig' gezet en ik zat op het puntje van mijn bank tijdens de lawine en explosie scenes.
- Films met duikboten (van Das Boot, U571 tot Below) hebben naast de explosies ook een heel bijzondere sfeer als de torpedobootjagers met sonar bezig zijn en wanneer de onderwater druk 'voelbaar' is. Bij Das Boot draagt het geluid zeker bij dat je 'in de film' zit
hoewel het verhaal an sich daar natuurlijk ook in grote mate hier debet aan is.
Als ik mijn 5.1 set bezie, ben ik blij met een goede frontspeaker, waar de dialogen uitkomen. Ruimtelijke effecten en onderbuik gevoel blijven mij nog steeds aangenaam verrassen. Da's dus heel wat anders dan hard en veel bas. Menig bioscoopbezoek heb ik als teleurstellend ervaren doordat geluid te hard stond (in de pauze op veler verzoek ietsie minder!), terwijl ik ook kan genieten van bioscopen met goed geluid.
Btw ik woon in Noord-Holland (achter de duinen) dus als je wilt ...
Gerco Stuivenberg
23-03-2008, 13:43
Als er een DTS track werd gebruikt werd je dit wel duidelijk gemaakt door een DTS trailer aan het begin van de film te vertonen lijkt mij. Al zie ik bij de bovenstaande url wel Utopolis Almere in het lijstje staan.
De laatste keer kreeg in een trailer te zien van het bedrijf wat de film naar digitaal over had gezet. Aan het einde van die trailer verscheen het dubbel D logo in beeld.
Je mag van een groots opgezette bioscoop toch wel verwachten dat deze ook zalen heeft met DTS? :?
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.