Ned. 1,2 en 3 in HD vanaf 2009

[Mark van L.]

Zojuist ontvangen: de nieuwsbrief van Hear met het volgende nieuws:

Nederland 1,2 en 3 zenden alles (ook) in HD uit vanaf begin 2009.

Goed nieuws !!!! :p

[Harrie van Geleuken]

Zojuist ontvangen: de nieuwsbrief van Hear met het volgende nieuws:

Nederland 1,2 en 3 zenden alles (ook) in HD uit vanaf begin 2009.

Goed nieuws !!!! :p

Op welke site kan ik dat vinden..?

[Martin van Tuijl]

Op welke site kan ik dat vinden..?Dat is al een beetje oud nieuws. Hier (http://www.hdtvnieuws.nl/hdtv/publieke-omroep-over-op-hdtv-in-begin-2009/) oa terug te lezen. Verder willen de SBS groep om de tafel met oa RTL:
SBS Groep wil samenwerken met de Publieke Omroep en RTL Nederland om te zorgen dat HDTV versneld wordt geïntroduceerd in Nederland. Dat bleek tijdens het congres Media Distribution Day in Den Haag. De mediabedrijven en tv-producenten moeten een enorme investering doen om programma’s in deze kwaliteit te maken. “We willen met de publieke omroep en RTL om de tafel om ergens volgend jaar álle tien de zenders in HDTV te gaan aanbieden“, aldus een zegsman. SBS wil samenwerken met zijn concurrenten, maar ook met de kabelbedrijven. De zegsman van SBS licht toe aan Adformatie: “We moeten daar afspraken over maken. Maar het is een dure operatie, omdat tv-producties duurder worden. Het betekent dat de consument een paar euro per maand meer moet gaan betalen, zeg 2 à 3 euro. Anders gaat het nog jaren duren. Wij gokken er op dat de consument dat hogere bedrag per maand best wil ophoesten om tv in perfecte beeldkwaliteit te krijgen.“

[TJ Weissel]

Daar zit ik dan met mijn Digitenne :)

[Martin van Tuijl]

Daar zit ik dan met mijn Digitenne :)En je goede verstand :bier: Niks mis met Digitenne overigens, een goed en betaalbaar alternatief voor de niet te veel eisende kijker. Maar met oa de aankondiging van de publieke omroepen wordt het nu stukje bij beetje toch wel meer de moeite waard. Eerst eens kijken wat ze er van bakken tijdens de EK en de OS. Laat die HD DVR maar komen (y)

[TJ Weissel]

En je goede verstand :bier: Niks mis met Digitenne overigens, een goed en betaalbaar alternatief voor de niet te veel eisende kijker. Maar met oa de aankondiging van de publieke omroepen wordt het nu stukje bij beetje toch wel meer de moeite waard. Eerst eens kijken wat ze er van bakken tijdens de EK en de OS. Laat die HD DVR maar komen (y)

en het is gratis .... ssst!

Opzich zou HD via Digitenne mogelijk moeten zijn...

[Martin van Tuijl]

en het is gratis .... ssst!

Opzich zou HD via Digitenne mogelijk moeten zijn...Vast wel, maar dan denk ik dat het z'n doel voorbij schiet als zijnde een (goedkoop) alternatief..

[Mr_Parker]

Er spelen een paar problemen op met HD via Digitenne.
De voornaamste is bandbreedte.
In Nederland (ik weet niet of het in andere landen anders is) zijn maar een beperkt aantal frequentie beschikbaar voor DVB-T overdracht. Door dit beperkte aantal frequentie is de beschikbare bandbreedte ook maar beperkt.
Om toch enige kwaliteit te behouden is dus per zender niet veel ruimte beschikbaar. Nu neemt een HD zender vervolgens nog eens veel meer ruimte in dan een SD zender en je ziet het probleem al ontstaan.
Bij DVB-C, en ook DVB-S speelt dit ook, net als in de andere landen waar DVB-T toegepast wordt.
De oplossing die elders echter toegepast wordt is het gebruik maken van MPEG4 ipv MPEG2 voor HD zenders. Hierdoor wordt de extra benodigde ruimte vor HD zenders binnen de perken gehouden, hoewel het ook dan nogsteeds meer ruimte is.

Door de positie waar digitenne zich nu bevindt is het voor hen echter wat lastig geworden om nu nog zo kort voor het EK en de OS een aantal zenders te laten vallen om daar een kanaal in HD voor in de plaats te zetten en dan ook nog eens met geheel nieuwe decoders te komen die MPEG4 ondersteunen.
De ingebouwde decoders voor DVB-T in de tv's in Nederland ondersteunen overwegend ook geen HD, op oa enkele Philipsen na die eigenlijk voor de franse markt bedoeld zijn, maar oa door diverse internet winkels geimporteerd worden.

Daarnaast richt digitenne zich inderdaad op het feit van goedkoop alternatief, de beeldkwaliteit van digitenne is immers op de wat grotere schermen toch duidelijk minder dan die van kabel of satelliet. HD zenders zouden dan toch een rare eend in de bijt zijn.

[Martin van Tuijl]

Duidelijk verhaal.

[TJ Weissel]

Ach ja so be it.. lig er niet wakker van :D`

[Arnold van Oostrum]

Ik kwam er bij toeval achter dat op de kabel van Ziggo Nederland 1 op dit moment al in HD wordt uitgezonden (op een ander kanaal dan de SD Nederland 1 uitzending). Ook is er een testscherm waarop Eurosport in HD wordt aangekondigd.

[Martin van Tuijl]

Ik kwam er bij toeval achter dat op de kabel van Ziggo Nederland 1 op dit moment al in HD wordt uitgezonden (op een ander kanaal dan de SD Nederland 1 uitzending). Ook is er een testscherm waarop Eurosport in HD wordt aangekondigd.Dat klopt, vanaf jl vrijdag. Bij UPC zit het er aan te komen op kanaal 14. Daar zat eerst RNN7, maar die is al weg. Bij Ziggo hebben ze nog steeds het probleem met de Samsung ontvanger die de stream van Eurosport HD niet aan schijnt te kunnen. UPC is in onderhandeling met Eurosport HD.

[bosmeneer]

Ik kwam er bij toeval achter dat op de kabel van Ziggo Nederland 1 op dit moment al in HD wordt uitgezonden (op een ander kanaal dan de SD Nederland 1 uitzending). Ook is er een testscherm waarop Eurosport in HD wordt aangekondigd.
Gelukkig maar, ze beloven al sinds het WK dat je de wedstrijden in HD kan zien, dus hoop nu voor ze dat het we gaat lukken :-P

[Henk-Jan]

Ik heb zelf TV van canaldigitaal. Voor ontvangst van HD TV (National Geographic, Discovery enz) ga je € 9,95 extra betalen per maand. Is al bekend of je voor de HD ontvangst van de vrij te ontvangen zenders zoals Ned 1,2,3 ook extra moet betalen?

[Marcel Hagels]

1-2-3 zonder bijkomende kosten.

[Kabab]

Kan iemand mij vertellen of er sinds de overname van Ziggo van Casema er ook duidelijkheid komt in het Sport1 HD? Voorlopig was dat namelijk nog niet het geval.

[as.box]

Heb gehoord dat de spec voor Digitenne HD is goedgekeurd en dat de eerste uitrol in Q3 in Engeland wordt verwacht.

Heb zelf de Samsung HD settop met 4 HD zenders van Ziggo. Oa. Discovery en NG. Met 1 woord geweldig

[TJ Weissel]

Heb gehoord dat de spec voor Digitenne HD is goedgekeurd en dat de eerste uitrol in Q3 in Engeland wordt verwacht.

Heb zelf de Samsung HD settop met 4 HD zenders van Ziggo. Oa. Discovery en NG. Met 1 woord geweldig


Mooizo, geef mij maar minder zenders en betere kwaliteit! (y)

[Mr_Parker]

Als ik mij niet vergis is TNT HD (MPEG4) in Frankrijk al een tijdje actief. En TNT is daar de naam voor DVB-T.

Het grotere probleem voor DVB-T HD in Nederland is denk ik eerder band breedte. Zover ik tot nog toe weet heeft KPN alle beschikbare bandbreedte al vol op dit moment. Er zouden dus meer frequenties voor beschikbaar moeten komen als ze naast de huidige zenders ook nog HD zenders beschikbaar te kunnen maken.

Alternatieven als Ned 1, 2 en 3 uitsluitend in HD doorgeven zijn niet haalbaar daar ze dan alle huidige decoders zouden moeten gaan vervangen.

[johanhoitink]

ik lees hierboven:
hd via dvb-t mogelijk maar onwaarschijnlijk ivm band-breedte.
mpeg4 ipv mpeg2 zou dit deels kunnen oplossen.

maar kan de dvb-t die nu in de tv's zit wel een ander soort mpeg aan of dit dit questie van firmwareupdate?
Zal ik ooit wat aan mijn dvb-t hebben?

[Mr_Parker]

Sommige merken / types tv met een DVB-T geintegreerde tuner kunnen naast MPEG2 ook MPEG4 aan, maar lang niet allen.
Dit zal doorgaans niet opgelost kunnen worden met een firmware update omdat het mpeg encoderen bij deze tv's meestal hardware matig gaat en niet zomaar met een software update toegevoegd kan worden.

De conversie naar MPEG4 helpt een beetje, maar lang niet alles. Een 576i doorgeven in MEPG4 ipv MPEG2 scheelt bandbreedte, maar een 720p of 1080i in MPEG4 is nog altijd groter dan een 567i in MPEG2, mits je wel redelijke bitrate voor redelijk (bij DVB-T spreek ik niet vlug over "goed") beeld wil hebben.
Daarnaast heeft KPN heel wat decoders verkocht die uitsluitend MPEG2 aankunnen, alles omgooien naar MPEG4 om zo in het algemeen ruimte te winnen is hiermee geblokkeerd, daar zij anders er niet onderuit komen om al die "oude decoders" te moeten vervangen.

[johanhoitink]

dan is dat Switched digital video wat de kabelaars willen ook misschien wel wat voor dvb-t.
of zeg ik nu iets heel stoms?
hoe is de bandbreedte verhouding tussen nederlandse dvb-t en de kabel?

[Mr_Parker]

Dat switched digital video lijkt me niet echt toepasbaar op iets draadloos. Een dergelijke zendmast biedt immers meteen aan een hele grote groep ontvangst aan. De kans is dus erg groot dat men toch alle zenders tegelijk moet doorgeven en daarmee dus niks wint. hoe het bij de kabel gaat durf ik niet helemaal te zeggen, voor een deel zou het wellicht kunnen, maar ook hier verwacht ik toch enige beperking zonder aanpassingen aan de verdeel stations. Maar indeze materie ben ik totaal niet thuis.

Op de kabel worden de Nederlandse publieke, en een deel van de commerciële zenders, in 8Mbit/s doorgegeven (SD uitvoering).
Zover ik op internet kan vinden zou dit voor de Sat op 3 Mbit/s en voor KPN/Digitenne zegt de ene site minder (iets van 1,5 Mbit/s) en de ander weer meer (4 - 5 Mbit/s) dan Sat.

[TJ Weissel]

Overigens iemand mogen spreken van de NOS redactie, Studio Sport is in 2009 waarschijnlijk al geheel HD, maar het nieuws kan nog wel even duren, de overstap naar XDCam is nog te duur, daar de NOS de afgelopen 7 jaar al overgestapt zou zijn op 'n ander "nieuw" opname medium: BetaCam IMX.

Blijkt overigens ook weer 'n nadeel te zitten aan XDCam, daar deze montage niet zo soepel schijnt te verlopen (wel 'n nadeel voor Nieuwszenders, daar deze vaak met spoed werken).

De tijd zal het leren!, gelukkig kijk ik zelden TV ;)

[johanhoitink]

Consument begrijpt HDTV niet

11/11/2008

http://www.digitalekabeltelevisie.nl/nieuws/archives/img/hddagen2008.jpg
In Beeld en geluid Hilversum werd 11-11-2008 een update-conferentie (http://www.hddagen.nl/) gehouden over de introductie van HDTV in Nederland. Een aantal dingen die mij opvielen;
Ferry Kesselaar van de NOS keek terug op de ervaringen van afgelopen sportzomer, met HDTV tijdens EK Voetbal, Tour de France en de Olympische spelen. Hij ging in op de verschillen tussen 720p en 1080i, en de discussies op de diverse fora daarover. Zijn mening was dat op de UPC-decoder 1080i het beste resultaat gaf. Tekenend voor de toestand van HDTV in Nederland is dat hij na afloop van de sportzomer zijn HD-decoder weer heeft ingeleverd, bij gebrek aan interessant aanbod. Verder bleek er nog veel onduidelijkheid bij de consument over HD, gezien het voorbeeld van zijn buren die een HD-decoder aangesloten hadden op een Full HD-scherm d.m.v een vergulde SCART-kabel, en daarmee al blij waren met een prachtig beeld...
Distributie

Namens de distributiepartijen mochten Ivo Lochtman (UPC), Frans Schrijver (ZIggo) en Kees Färber (CDS) een verhaaltje vertellen. Alleen CDS kwam met concrete cijfers over het aantal HDTV-abonnees, en met 5.000 eind oktober gaf Kees Färber toe dat dat teleurstellend was. Ziggo vertelde dat er ongeveer 42.000 HD-geschikte decoders zijn verkocht, waarvan de meeste in Ziggogebied worden gebruikt. Verder bleek uit de ervaringen van zowel UPC als CDS dat de meeste HD-abonnementen verkocht worden als upgrade aan bestaande abonnees (met meestal uitgebreide pakketten), er worden dus weinig nieuwe klanten mee getrokken.
Ziggo gaf aan dat extra financiële drempels de invoering van HD vertragen, en daarom worden HD-versies van reguliere zenders zonder extra kosten doorgeven in hetzelfde pakket.
UPC wist verder te vertellen dat in 2009 in ieder geval MGM aan het HDTV pakket zal worden toegevoegd.
Verder kwamen er vragen uit de zaal over het gebruik van CAM-modules om de in moderne TV's ingebouwde decoders te kunnen gebruiken, zonder aparte losse decoder. Ziggo gaf aan dat daaraan gewerkt wordt (zonder overigens de term CI+ (http://www.digitalekabeltelevisie.nl/nieuws/archives/2008/08/ziggo_bevestigt_support_c.shtml) te gebruiken, of in te gaan op de beperkingen daarvan). Aan UPC werd gevraagd of zij ook dit zouden gaan ondersteunen, maar dat lijkt niet waarschijnlijk. UPC hecht veel waarde aan de extra functies van interactiviteit, en dat ondersteunen TV's niet.
Omroepen

Egon Verharen van de Publieke omroep vertelde dat aan het eind van het eerste kwartaal 2009 de PO met de drie HD-versies van Ned 1, 2 en 3 gaat beginnen. Hij verwachtte dat na een jaar pas 15% van de content van deze zenders op prime-time echt HD zal zijn.
MTV heeft al een Europees HD-kanaal, en is in onderhandeling met distributeurs over doorgifte daarvan. RTL wil als ze begint met HD dat direct voor alle vier de kanalen gaan doen, maar kijkt naar de kabelaars en/of kijkers om mee te betalen aan de extra kosten. Ook SBS wil dat de distributeurs gaan meebetalen. Als dat lukt zou Net5 als eerste in HD uitgezonden kunnen gaan worden, mogelijk rond eind Q1 2009.
Conclusie

Schermen zijn er genoeg verkocht voor HD, maar de kijker lijkt niet bereid extra te betalen voor HD-content. Sterker nog, de kijker snapt vaak niet wat HD is en denkt soms dat alleen de aanschaf van een nieuwe TV voldoende is. Distributeurs zeggen dat er te weinig content is. Omroepen willen extra betaald worden voor HD-content, maar het lijkt twijfelachtig of (uiteindelijk) de consument dat er voor over heeft. HD heeft nog een lange weg te gaan...
bron:http://www.digitalekabeltelevisie.nl/nieuws/

[Claudio Santulli]

Dat is een leuk verhaal, maar niet meer dan een moment opname!

En als UPC er een hdmi kabel bijlevert is het wel erg kortzichtig om een vergulden scart kabel te kopen!
Laat staan de verkoper die hem adviseerde!

Het verhaal klopte natuurlijk wel en is niet meer dan logisch!
Als het premium aanbod weer weg is, is de vraag weer laag ( Voetbal, OS)

Het merendeel van de kijkers heeft geen meerprijs over voor HD, maar voor alles is een tijd!
Als er straks wel meer aanbod is dan volgt de massa langzamerhand ook wel!
En zal de prijs wel zakken.
Nu wil men het volle pond voor hun investeringen!

En de Blu-ray promotie plaveit de weg langzaam ook een beetje!
Het eredivisie live kanaal zou ook een mooie promotie zijn, maar ja iedereen is nog voorzichtig, dus hun helemaal!

[BrianB]

Zijn mening was dat op de UPC-decoder 1080i het beste resultaat gaf.

Dat hangt nog altijd samen met hoe je televisie om kan gaan met progressive of interlaced beelden. Volgens mij kun je beter op 720P uitzenden, dan zit je altijd goed.

En het is inderdaad niet echt goed gesteld met de kennis van mensen. Toen mijn ouders de nieuwe lcd hadden staan, kregen ze van iedereen commentaar dat het beeld zo mooi was. En we hebben gewoon standaard kabel (die er eerlijk gezegd op die 32" echt niet uit ziet). Ook doen de meeste mensen nauwelijks onderzoek als er een nieuwe televisie gekocht wordt. Ze kijken naar het beeld wat de winkel op heeft staan en verder naar het design van de televisie, en dat was het dan wel weer. En daar wordt dan 600 euro voor uitgegeven. Er wordt niet eens moeite gedaan om zich goed in te lezen.

[Claudio Santulli]

Dat hangt nog altijd samen met hoe je televisie om kan gaan met progressive of interlaced beelden. Volgens mij kun je beter op 720P uitzenden, dan zit je altijd goed.

En het is inderdaad niet echt goed gesteld met de kennis van mensen. Toen mijn ouders de nieuwe lcd hadden staan, kregen ze van iedereen commentaar dat het beeld zo mooi was. En we hebben gewoon standaard kabel (die er eerlijk gezegd op die 32" echt niet uit ziet). Ook doen de meeste mensen nauwelijks onderzoek als er een nieuwe televisie gekocht wordt. Ze kijken naar het beeld wat de winkel op heeft staan en verder naar het design van de televisie, en dat was het dan wel weer. En daar wordt dan 600 euro voor uitgegeven. Er wordt niet eens moeite gedaan om zich goed in te lezen.

Het ligt natuurlijk ook aan het type tv!

Een FullHD zal in ieder geval alle lijnen van een 1080i signaal 1 op1 kunnen weergeven!
Aangezien elke scherm een progressief signaal uitzend, zijn de I/P coverters van de meeste schermen van hogere kwaliteit, en hoeven dan niet nog eens te upscalen!

Een HD Ready zal met beide signalen wat moeten doen om tot 1360x768 te komen!
Daarin zal je dan meer verschil verwachten, onderling!

En dan is het ook nog eens persoonlijk ;)

[BrianB]

Ik zei ook al dat het aan de type tv ligt :). Verder heeft een HD-Ready toestel niet altijd een resolutie van 1360X768. 1280X720 en 1024X768 komen ook voor, en bij die eerste hoeft er niet nog eens gescaled te worden. En uiteraard is het persoonlijk, maar daar zal de standaard consument zich amper wat voor interesseren. Die vindt het waarschijnlijk allang best.

[johanhoitink]

maar inhoud betreft komt het er dus op neer dat:
de publieke omroepen eind 1e kwartaal beginnen met hd uitzendingen (o.a. studio sport) en eind 2009 hopen ze dat 15 % van de programma's HD is.
Dat is niet echt veel. zeg is dat er 10 uur per dag op NL1 aan nieuwe content wordt uitgezonden. (24uur minus teksttv en herhalingen)
Dan is dus 15% maar anderhalf uur HD eind 2009.
dat is net studio sport en het journaal ?!!

MTV heeft een zender klaar liggen, maar upc enz wil niet meer betalen ondanks dat ze de klant toch wel meer berekenen. (zender is europeesche zender met de bekende mtv networks series van o.a. mtv usa, VH1 enz.)
Ook heeft MGM aangekondigt in het nieuwe jaar te starten met een HD kanaal. (maar wanneer?)

[johanhoitink]

nieuw topic gemaakt aangezien ik hierboven deels of topic zit.

[le-nnart]

Hd via Scart... een cursus HD zou indd geen overbodige luxe zijn.

[TJ Weissel]

Hd via Scart... een cursus HD zou indd geen overbodige luxe zijn.

Zijn helaas meerdere mensen die dat doen... komt ook door de fabrikanten zelf, die er zelden 'n Component en/of HDMI kabel bijleveren. Zodoende ook de PS3, veel mensen sluiten deze aan met de bijgeleverde composiet kabel... ook te zien bij retail Blu-ray spelers, zit vaak enkel 'n composiet kabel bij.

Het zou gewoon allemaal wat duidelijker moeten zijn voor de gem. consument.

[Martin van Tuijl]

Start publieke HD kanalen binnen drie maanden

Tussen half maart en begin april starten de drie HD kanalen van de Nederlandse publieke omroep (NPO). Dat heeft Egon Verhagen, distributiemanager van de NPO, deze week bekend gemaakt. Wanneer de exacte start is kan nog niet worden gezegd. De NPO start direct met de verspreiding van Nederland1, Nederland2 en Nederland3 in HD kwaliteit. Deze krijgen dezelfde programmering als de SD versies van de zender.
Dit houdt in dat in de beginperiode veel programma’s opgeconventeerd, ook wel upscalled genoemd, naar een HD beeldresolutie. De NPO hoopt aan het eind van dit jaar uiteindelijk 15 procent van de prime time programmering in native HD kan uitzenden. De publieke omroepen willen vooralsnog geen extra geld uittrekken om op korte termijn meer HD content te kunnen uitzenden. Het is zelfs nog maar de vraag of men een groot sportevenement als de Tour de France, dat dit jaar wel in HD werd uitgezonden, in HD kwaliteit gaat uitzenden. Dit gebeurt alleen als dit geen of weinig extra kosten voor uitzendrechten met zich mee brengt.
Inmiddels zijn de meeste HD aanbieders bezig om ruimte te creëren voor de doorgifte van de drie publieke HD kanalen. Alleen CanalDigitaal, dat via de satelliet HD zenders aan abonnees aanbiedt, heeft nog geen duidelijkheid gegeven over de doorgifte van de drie HD kanalen van de NPO. Duidelijk is dat men zeker één kanaal gaat doorgeven. De televisieaanbieder heeft namelijk MelodyZen HD tijdelijk aan het HD aanbod toegevoegd. Wil CanalDigitaal alle HD kanalen van de NPO willen doorgeven dan moet men extra bandbreedte huren bij satellietoperator SES Astra. Deze bandbreedte is overigens probleemloos beschikbaar op de Astra3 satellietpositie. Nog voor de start van de HD kanalen van de publieke omroep neemt de Astra 1G satelliet de plaats in van de Astra 1E satelliet waardoor er meer bandbreedte beschikbaar komt. (bron: TotaalTV)

Waarvan akte. Ik ben opgegroeid met 'beter iets dan niets' dus we zullen zien wat het gaat worden.

[bosmeneer]

Waarom gelijk weer 3 ? Is 1 niet voldoende?

Als ze van die 15 digitale kanalen er nou 8 maken, dan hebben ze weer geld over om wél HD-inhoud te maken.

[Martin van Tuijl]

Waarom gelijk weer 3 ? Is 1 niet voldoende?

De NPO zend nu eenmaal uit op 3 zenders? ;)