Bekijk de volledige versie : Is een opstelling met drie centerspeakers een geschikte mogelijkheid?
Even een korte, simpele vraag voor de deskundigen onder ons: Er wordt altijd geadviseerd bij een surroundopstelling om de voorspeakers zoveel mogelijk op elkaar af te stemmen. Zo geredeneerd zou het helemaal niet zo gek zijn om drie gelijke centerspeakers te plaatsen, waarvan de L+R dan rechtop komen te staan, bijvoorbeeld op speakerstands en de center horzitaal komt te liggen. Als je zo'n set aanvult met een subwoofer zou je de perfecte opstelling moeten hebben. Klopt deze redenering, bijvoorbeeld uitgaande van centerspeakers met onderstaande specificaties?
3 weg speaker systeem
2.5 cm Tweeter
dubbele 16.5 cm Conus Woofer
Bas reflex
Voor versterkers van 125 tot 500 Watt max
Freq. bereik 56 tot 20 000 Hz.
Impedantie 8 Ohm
afm: (b x h x d): 59.7- 20.1- 27.7 cm
je zou bv zelfbouwluidsprkers kunnen gebruiken
dan kan je de kasten helemaal naar wens bouwen
Alexander D
30-08-2008, 16:57
Er zijn merken die zo'n soort speaker bouwen. Focal heeft er en Monitor audio ook.
Deze bijvoorbeeld:
http://www.monitoraudio.co.uk/product.php?range=2&product=6
Er zijn merken die zo'n soort speaker bouwen. Focal heeft er en Monitor audio ook.
Ik doel eigenlijk specifiek op de Klipsch RC-35, omdat deze erg goedkoop te krijgen is :shock:
Roger Weerts
31-08-2008, 04:50
"Op elkaar afstemmen, is natuurlijk niet hetzelfde als identieke speakers naast elkaar zetten"
De juiste combinatie van elkaar aanvullen is hetgeen dat belangrijk is, het zou voor Klipsch makkelijker en goedkoper zijn om alleen maar dezelfde center te produceren ;-)
---------------------------------------------------------------------
Het kan natuurlijk wel, tenminste geluid krijg je wel, of het optimaal is ?!?!?!? is een tweede..........
Een center is toegespitst op "dialogen", de 2 boekenplankmodellen gaan zowieso lager, laat staan als je vloerstaanders zou kiezen.
Verder werkt de center anders met de crossoverfrequenties (vergelijk de specificaties maar eens), de rc-35 heeft een LF en HF crossover (HF: 2100Hz
LF: 300Hz) , de boekenplankmodellen en de vloerstaanders werken alleen met een HF ! (Dit zal een reden hebben)
Wellicht dat iemand met meer technische ervaring/kennis je kan uitleggen waarom het waarschijnlijk niet de meest ideale oplossing is.
Heb de prijzen niet bekeken, maar is het verschil dan zo groot :?:
Succes BG.
Alexander D
31-08-2008, 09:35
Ik doel eigenlijk specifiek op de Klipsch RC-35, omdat deze erg goedkoop te krijgen is :shock:
Ik geef maar een voorbeeld. Er zijn in ieder geval genoeg sets die met 5 exact gelijke speakers werken.
Roger Weerts
31-08-2008, 09:51
Ik geef maar een voorbeeld. Er zijn in ieder geval genoeg sets die met 5 exact gelijke speakers werken.
Die dan wel voor dat doeleind ontwikkeld zijn ;-)
BG.
Roger Weerts
31-08-2008, 09:58
Als je zo'n set ( 5 exacte speakers) aanvult met een subwoofer zou je de perfecte opstelling moeten hebben. Klopt deze redenering ?
Denk het juist niet,
Het werkt zeker, MAAR perfecte opstelling zou ik de naam zeker niet durven geven.
Het centerkanaal doet geheel andere zaken dan de FrontLeft & FrontRight. (SR / SL)
Dus zij zullen ook aan iets andere eisen moeten/mogen voldoen.
Grtz BG.
Alexander D
31-08-2008, 10:06
Die dan wel voor dat doeleind ontwikkeld zijn ;-)
BG.
Yep, vandaar mijn eerder voorbeeld van Monitor Audio.
Alexander D
31-08-2008, 10:07
Denk het juist niet,
Het werkt zeker, MAAR perfecte opstelling zou ik de naam zeker niet durven geven.
Het centerkanaal doet geheel andere zaken dan de FrontLeft & FrontRight. (SR / SL)
Dus zij zullen ook aan iets andere eisen moeten/mogen voldoen.
Grtz BG.
In theorie juist wel zou ik zeggen. Je hebt dan immers vijf gelijke speakers. Ga je een center anders filteren dan klinkt hij ook anders en zijn ze niet meer gelijk.
johnsmeets
31-08-2008, 10:13
een aantal "reference" speakers van home audio luidsprekers specialist Teufel uit duitsland bestaat uit 3 zoniet meer gelijke speakers
het enige nadeel vind ik buiten de aanschafprijs is dat de center redelijk groot is:)
zie vb
http://www.teufel.de/de/THXsysteme/System-9-THX-Ultra-2.cfm
hstadman
31-08-2008, 10:20
Een opstelling met 3 centerspeakers is sterk af te raden. Je hebt toch echt 2 volwassen fronts nodig en een centerspeaker voor het stemgeluid. Frontspeakers gaan in het algemeen lager door daar zij niet gefilterd hoeven worden voor stemmen. De laagste stemmen gaan ongeveer tot 100hz. Dit wil dus zeggen dat de center NIET gelijk is aan een frontspeaker, die een groter bereik kent. Een center wil je niet lager laten gaan omdat dan de stemmen smering krijgen van de lage bassen en maakt het gesprokene slecht verstaanbaar!
Overigens, 5 gelijke speakers is juist wel aan te bevelen daar zij allen dezelfde klankkleur hebben. Je krijgt een homogener geluid. Andere speakers of merken mixen is meestal niet zo'n goed idee daardoor.
Ik lees ook dat hij tot 2006 is geproduceerd, is dus al een tijdje uit de handel.
hstadman
31-08-2008, 10:35
een aantal "reference" speakers van home audio luidsprekers specialist Teufel uit duitsland bestaat uit 3 zoniet meer gelijke speakers
het enige nadeel vind ik buiten de aanschafprijs is dat de center redelijk groot is:)
zie vb
http://www.teufel.de/de/THXsysteme/System-9-THX-Ultra-2.cfm
Ik vind het frequentiebereik van de teufels ook wat logischer dan die van klipsch, de teufels zitten op 80hz max. veel dichter bij de ideale 100hz voor centers.
De teufels krijgen vaak erg goede recenties.
hstadman
31-08-2008, 10:37
In theorie juist wel zou ik zeggen. Je hebt dan immers vijf gelijke speakers. Ga je een center anders filteren dan klinkt hij ook anders en zijn ze niet meer gelijk.
Mits je dezelfde units en filteronderdelen gebruikt hoeft een center niet anders te klinken, hij gaat dan niet zo diep door. gebruik je een center van een andere serie of ander merk, dan heb je wel een zeer grote kans dat het anders klinkt. Soms zelfs zo anders gaat klinken dat het gaat storen.
Er worden in 5.1 sets niet voor niets centers aangeboden die bij die set passen. Elke HT speakerset kent wel zijn eigen centerspeaker.
Roger Weerts
31-08-2008, 11:53
In theorie juist wel zou ik zeggen. Je hebt dan immers vijf gelijke speakers. Ga je een center anders filteren dan klinkt hij ook anders en zijn ze niet meer gelijk.
Je argument klopt niet geheel, Bij vrijwel elke front/center combinatie (die dus bij elkaar horen) is de center anders gefilterd dan de fronts.
Speakers passen normaliter niet meer bij elkaar door zaken als, verschillende chassis, andere soorten van filtering, kasconstructies,demping enz enz enz
Die fronts/center/rears (zelfde merk/type/reeks) zijn zodanig gefilterd en geconstueerd dat ze SAMEN mooi EEN GEHEEL vormen.
Ga je alles vervangen door centers kon je wel een iets gaan missen ............
Mijn Fronts Crossover Frequencies: 1 kHz, 5 kHz,
Mijn Center Crossover Frequencies: 800 Hz, 3.2 kHz
Deze zijn dus NIET hezelfde gefilterd maar behoren bij elkaar als combinatie (Beide van de Northridge serie)
Speakers kunnen ook in hetzelfde geluids-spectrum behoren terwijl ze niet identiek aan elkaar zijn.
Een F1 bolide heeft voren ook andere bandjes als achter, omdat ze voor een ander doeleind zijn (sturen, aandrijving, grip enz, enz) toch passen ze perfect bij elkaar.
Je gaat echter niet Dunlop met Michelin combineren (al hoeft dat niet altijd slecht te zijn)
Een echte 5.1/7.1 set is net zo samengesteld (Fronts doen andere zaken dan de center of een woofer) als ze samen maar het volledige frequentiegebied bestrijken.
Indien hij een 3de frontspeaker zou nemen als center zou ik het een betere keus vinden.
Maar dat is puur mijn mening en gevoel hierover.
Grtz BG.
Nou, het is me wel duidelijk geworden dat mijn ideetje niet zo geweldig is als het in eerste instantie leek. Het geval wil dat deze speaker inderdaad tot 2006 is geproduceerd. Toenmalige adviesprijs was 499 per stuk. De laatste exemplaren staan nu te koop voor 135 euro.
Omdat ik een zunige Hollander ben die graag voor een dubbeltje op de eerste rang zit (wat een toepasselijke beeldspraak :razz: ) leek me het wel een aardige mogelijkheid om drie van deze centers te kopen en als front neer te zetten. Daarnaast vind ik het Klipsch geluid wel lekker, vandaar....
Gerco Stuivenberg
31-08-2008, 16:37
Je kunt een centre wel als front gebruiken, maar een "front" zal dan meer als een "centre" klinken. Door de dubbele woofers die beide ook nog eens de midden tonen weergegeven zal zo'n luidspreker niet in staat zijn om deze op de juiste manier te verspreiden zoals dat bij concentrische luidsprekers gebeurt. Je mist daardoor breedte-, hoogte- en diepte-informatie in het stereo geluidsbeeld. Iets wat bij het luisteren naar muziek niet geheel onbelangrijk is. ;)
Voor HT-gebruik maakt dit echter niet zoveel uit om hoogte- breedte- en diepte-informatie vaak weergegeven wordt door de combinatie van front en surround.
De weergave-karakteristiek van een centre voor thuisgebruik is vaak iets anders om de dialogen wat kracht bij te zetten en om goed door een subwoofer aangedikt te kunnen worden. Vandaar dat deze nooit echt "full-range" zijn.
hstadman
02-09-2008, 16:44
Je argument klopt niet geheel, Bij vrijwel elke front/center combinatie (die dus bij elkaar horen) is de center anders gefilterd dan de fronts.
Speakers passen normaliter niet meer bij elkaar door zaken als, verschillende chassis, andere soorten van filtering, kasconstructies,demping enz enz enz
Die fronts/center/rears (zelfde merk/type/reeks) zijn zodanig gefilterd en geconstueerd dat ze SAMEN mooi EEN GEHEEL vormen.
Ga je alles vervangen door centers kon je wel een iets gaan missen ............
Mijn Fronts Crossover Frequencies: 1 kHz, 5 kHz,
Mijn Center Crossover Frequencies: 800 Hz, 3.2 kHz
Deze zijn dus NIET hezelfde gefilterd maar behoren bij elkaar als combinatie (Beide van de Northridge serie)
Speakers kunnen ook in hetzelfde geluids-spectrum behoren terwijl ze niet identiek aan elkaar zijn.
Een F1 bolide heeft voren ook andere bandjes als achter, omdat ze voor een ander doeleind zijn (sturen, aandrijving, grip enz, enz) toch passen ze perfect bij elkaar.
Je gaat echter niet Dunlop met Michelin combineren (al hoeft dat niet altijd slecht te zijn)
Een echte 5.1/7.1 set is net zo samengesteld (Fronts doen andere zaken dan de center of een woofer) als ze samen maar het volledige frequentiegebied bestrijken.
Indien hij een 3de frontspeaker zou nemen als center zou ik het een betere keus vinden.
Maar dat is puur mijn mening en gevoel hierover.
Grtz BG.
voor speakers zijn in princiepe 3 dingen van belang voor wat betreft het caracteristieke geluid:
1) Design (kast opbouw)
2) units, dus de verschillende tweeters, woofers en bas units
3) Het wisselfiter heeft ook erg veel invloed op het geluid. Met name de condensatoren in een wisselfiter hebben zelf ook een eigen caracter. Hoe beter die condensatoren zijn in het wisselfiter, hoe beter de units zullen presteren.
Je ziet (hoort) vaak dat speakers die dezelfde units gebruiken toch vaak anders klinken, dat komt dus door het (wissel)filter!
heb je goede speakers en wil je ze beter laten klinken, modificeer dan het wisselfilter!
hstadman
02-09-2008, 16:46
Je kunt een centre wel als front gebruiken, maar een "front" zal dan meer als een "centre" klinken. Door de dubbele woofers die beide ook nog eens de midden tonen weergegeven zal zo'n luidspreker niet in staat zijn om deze op de juiste manier te verspreiden zoals dat bij concentrische luidsprekers gebeurt. Je mist daardoor breedte-, hoogte- en diepte-informatie in het stereo geluidsbeeld. Iets wat bij het luisteren naar muziek niet geheel onbelangrijk is. ;)
Voor HT-gebruik maakt dit echter niet zoveel uit om hoogte- breedte- en diepte-informatie vaak weergegeven wordt door de combinatie van front en surround.
De weergave-karakteristiek van een centre voor thuisgebruik is vaak iets anders om de dialogen wat kracht bij te zetten en om goed door een subwoofer aangedikt te kunnen worden. Vandaar dat deze nooit echt "full-range" zijn.
In princiepe zeg je met andere woorden hetzelfde wat ik ook al aangaf!;)
hstadman
02-09-2008, 16:48
Nou, het is me wel duidelijk geworden dat mijn ideetje niet zo geweldig is als het in eerste instantie leek. Het geval wil dat deze speaker inderdaad tot 2006 is geproduceerd. Toenmalige adviesprijs was 499 per stuk. De laatste exemplaren staan nu te koop voor 135 euro.
Omdat ik een zunige Hollander ben die graag voor een dubbeltje op de eerste rang zit (wat een toepasselijke beeldspraak :razz: ) leek me het wel een aardige mogelijkheid om drie van deze centers te kopen en als front neer te zetten. Daarnaast vind ik het Klipsch geluid wel lekker, vandaar....
Het probleem blijft dat een centre anders afgesteld is dan een front.
Het is mooi dat je eerlijk bent in je constatering voor wat betreft het aankopen van speakers. Er zijn hier nog zat forummers die echt verwachten dat je voor 135 euro per stuk top speakers koopt!
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.