De Panasonic TX-P65VT60E (versus de Panasonic TX-P65VT50E) [Archief]

Esteban

28-10-2013, 09:02

Mooi artikel Claudio. Overzichtelijk en redelijk to the point. Met plezier gelezen. Het doet me meteen ook twijfelen om mijn huidige Panasonic G20 (waar ik overigens zeer tevreden over ben, zéker wat zwartwaarde betreft) alsnog ooit te gaan vervangen door deze. Ook al omdat ik als anti-3D mens toch gezwicht ben voor de weinige films waarbij dit wel degelijk een meerwaarde kan bieden. (Avatar, Life of Pi, Gravity) Blijft mijn persoonlijk knelpunt echter wel het feit dat ik 65" zodanig te groot vind op een afstand van 3,50 meter dat het ongemakkelijk gaat worden. En al zeker bij niet-HD uitzendingen, alwaar er toch heel wat van zijn.

Claudio Santulli

28-10-2013, 09:41

Dank je wel Esteban. ;-)

Het is idd.een grote verschijning de 65", maar uiteraard zijn er ook wat kleinere maten. Voor mij persoonlijk is size wel een positief aspect, maar aanwezig is dit scherm zeker in een gemiddelde woonkamer. Qua SD kwaliteit valt het ook reuze mee, al moet ik eerlijk bekennen dat ik daar niet heel veel naar kijk, maar het is ook daar geen straf.

Esteban

28-10-2013, 10:17

I see. Wel goed om te lezen dat SD dan toch op een 65" zou meevallen. Op mijn G20 (42") is het naar mijn gevoel soms echt niet te doen. Niet dat het storend slecht beeld is, maar het verschil is toch groot. Voor mij zou 50" dan weer reeds te groot zijn eigenlijk. 46" is het persoonlijke maximum, erg jammer dus dat ze de "kleinere" maten niet meer produceren. 't Blijft natuurlijk allemaal heel persoonlijk, zo'n keuze.

StefaanD

28-10-2013, 10:34

Claudio, moet het artikel nog eens helemaal doorlezen, maar vermoed dat de basis ongeveer dezelfde is als je reacties in het Panasonic 2013 draadje ?

@Esteban, SD valt op een 65" zeker héél goed mee, daar was ik zelf bang voor toen ik de 65VT60 hier heb opgehangen, maar was aangenaam verrast hoe goed de Pana dat eigenlijk doet. Nu net zoals Claudio kijk ik niet zo gek veel televisie uitzendingen, maar wat ik kijk valt qua kwaliteit héél goed mee. Heb het dan wel over Een HD en VTM HD ( alleen voor Stadion, al de rest daar kan me geen moer schelen ;) ). Een HD en VTM HD zijn 720p en de eerste in Nederland zelfs 1080i. Pure SD zal wel minder zijn, maar ook daar valt de kwaliteit mee. Zit zelf op minder dan 3,5 m. kijkafstand, voordeel is wel dat ik nu een bioscoopervaring heb, wat met de vorige 42" TV zeker niet zo was, want je werd altijd een beetje afgeleid van wat er links en rechts van de TV is ... muur dus :grin:

De 65" is voor mij een perfecte maat, zou zelfs nog 70" mogen zijn, helaas niet verkrijgbaar in plasma. Hoop hier nog jaren plezier te hebben aan de Pana en tegen dat deze ooit vervangen gaat worden, zal OLED eindelijk volwassen zijn, althans dat is toch wat 'k hoop.

Enige wat me wel opgevallen is, hoe moet ik het omschrijven, pixels die er niet moeten zijn bij ondertitels bij pans, soort van trailing of ghosting hoe noem je zo iets. Bij ondertitels waar het beeld relatief stilstaat is er geen probleem, maar bij pans valt het toch wel serieus op. Is je dat ook opgevallen Claudio ?

Claudio Santulli

28-10-2013, 11:32

Staan je IFC en alle andere kleur-verbeteraars wel uit.

StefaanD

28-10-2013, 11:44

Ga ik deze avond eens bekijken, normaal wel ja. Help me even wat is IFC ?

Claudio Santulli

28-10-2013, 12:29

Intelligent Frame Creation... Laat ik daar nou een heel stuk over geschreven hebben... :mrgreen:

http://www.hdtvtest.co.uk/image/hdtv/Panasonic-TXL32G10/intelligent-frame-creation.jpg (http://www.google.nl/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&cd=&cad=rja&docid=KPHvt41YqnnhZM&tbnid=tfsVDgrwJKmPrM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.hdtvtest.co.uk%2Fnews%2Fpanas onic-txl32g10-txl32g10b-20090401142.htm&ei=R1huUuC7G6al0AW0vICoCA&bvm=bv.55123115,d.d2k&psig=AFQjCNFGBuuWqhD13tslKJU8SV5srl-zwQ&ust=1383049628964925)

Kanttekening: bij 24p bronnen heet het anders, namelijk: "24P Smooth Film" Maar het doet hetzelfde. Uitzetten dus.

rogue

28-10-2013, 12:35

Mooi artikel, waarin je je eerdere review net wat meer aankleedt Claudio!

Misschien nog, omdat je vergelijkt met de VT50, nog het vermelden waard dat de VT50 met oplaadbare 3D bril(len?) komt, en wij het met de VT60 met de batterij versies moeten doen. Vreemd, deze (hele kleine) achteruitgang, maar wel waar.

En wellicht nog even vermelden dat, voor het beeld, de 2 professionele standen wel eerst aangezet moeten worden, anders zie je ze er niet bij staan. Ik weet even niet uit mijn hoofd waar dat moet onder 'Beeld', maar je hebt het zelf iig gevonden.

@Stefaan: Intelligent Frame Creation. Ik heb ook alle 'beeldverbeteraars' uitstaan en Scherpte op nul staan. Vergeet niet dat 3D een aparte mode heeft, die pas aanpasbaar is als je 3D afspeelt.

Wat betreft IFC, ik dacht ergens gelezen te hebben dat deze bij de 3D stand juist op Max gezet moest worden, dat moet ik even opzoeken....

@Esteban: de grootte is persoonlijk, maar het went wel en is nooit vervelend. Vergeet niet dat veel films als 2.35:1 als beeldformaat hebben, en je dus weer een stukje beeld onder en boven 'kwijt' bent.

peptalk

28-10-2013, 12:45

VT50 heeft ook 'batterij' brillen.

Claudio Santulli

28-10-2013, 12:50

De brillen die bij de VT50-serie geleverd worden zijn helaas ook geen oplaadbare, maar met een lithium batterij, evenals de iets ruimer bemeten brillen die standaard bij de VT60 geleverd worden. De brillen die ik echter los gekocht had voor de VT50 zijn wel oplaadbaar via USB. De brillen zijn wel uitwisselbaar en werken op alle recente actieve 3D schermen van Panasonic met Bluetooth verbinding.

rogue

28-10-2013, 12:56

Vreemd, ik heb het gehoord van mijn broer die de VT50 heeft. Ik zal het even navragen, hij heeft zich vast vergist met brillen die hij bijgekocht heeft.

Claudio Santulli

28-10-2013, 13:01

Voor de custom en twee professionele instelmogelijkheden moet je inderdaad de geavanceerde instelmodus inschakelen.

http://www.avforums.com/styles/avf/editorial/products//80c921c7eb877b90be80a0f277969842_502.jpg

StefaanD

29-10-2013, 09:55

OK duidelijk, gisteravond nog eens overlopen. Stond op stand Normaal hoewel ik zeker was dat ik die op Cinema had staan. Alles nog eens gecontroleerd, contrast op 50 zeker de eerste 200 uren en al de rest uit.

Toch weer sporen van zweem bij ondertitels en pan. Zou dit eventueel ook aan instelling op de Oppo kunnen liggen ? Of HDMI kabel ?

Claudio Santulli

29-10-2013, 10:08

Dat laatste denk ik niet direct, tenzij je daar een vaste resolutie gebruikt. Let wel alle instellingen moet je per stand en per input apart instellen.

Heb je dit alleen bij Blu-ray-weergave?

StefaanD

29-10-2013, 10:10

Nog niets anders geprobeerd Claudio. Ga in de komende dagen nog even met DVD aan de gang. Vind het wel een storend fenomeen, tja en eenmaal je het weet ga je er natuurlijk op letten ;)

Trouwens gebruik naar de Panasonic maar één input, HDMI de rest loopt allemaal via mijn Marantz processor.

Claudio Santulli

29-10-2013, 10:37

Ik heb dat fenomeen geheel niet, maar heb de meeste inputs direct aangesloten. Kan zo maar zijn dat de Marantz iets doet met het signaal en wellicht ook nog door de Oppo (afhankelijk van de source through instelling van beide). Dus eerst dat uitsluiten door even een directe (tweede) HDMI kabel aan te sluiten.

peptalk

29-10-2013, 11:38

Dat is het verschil tussen de 24p van Philips LCD en van plasma die daadwerkelijk op 24p draait denk ik. Zie je het ook bij pans als er grote witte(of hele lichte) vlakken in het beeld zijn Stef? Ik moest er ontzettend aan wennen, die Philips propt er namelijk wat van dezelfde beelden tussen en de Pana die draait er wel daadwerkelijk 24. Moet wel zeggen dat na de calibratie en hoe meer uur de TV heeft gespeeld dat het voor mijn gevoel minder aan het worden is. Je kunt de Pana ook niet zo instellen dat hij er dezelfde beelden tussen propt, alleen maar door hem verzonnen beelden en daar krijg je weer verschrikkelijke artefacten van vind ik.

Claudio Santulli

29-10-2013, 12:09

Ik moet toegeven dat het verschil op de VT50 en VT60 ook kenbaar wordt met 24P bronnen. Dat wil zeggen dat ik met de VT50 ook bij 24P bronnen wel enige vorm van Dynamic False Contouring kon waarnemen. Echter bij de VT60 geheel niet. Met alles uit heb ik totaal geen last van Judder of motion Blurs. De refresh rates die Intelligent Frame Creation en 24p Smooth film gebruiken is altijd een beetje een mysterie gebleken. Nergens kun je echt herleiden wat ze nu precies doen, maar ik meen dit ergens op AVS te hebben opgepikt (Kon het zo snel niet even terug vinden, dus pin me daar niet op vast).

Van wat ik er van begrijp doet IFC op de VT50 (en wellicht ook op de VT60) bij 50Hrz:

Uit=50Hrz
MIn=100Hrz
Mid=100Hrz
Max=60Hrz

De 24P Smooth Film optie is een ander verhaal. Daar schijn je hem nooit uit of puur op 24fps te kunnen zetten:

Uit=48Hrz
Min= 48Hrz
Mid= 96Hrz
Max=120Hrz

De Pioneer Kuro's werden geprezen omdat zij standaard 24P naar 72Hrz vermenigvuldigde en dat schijnt een ideale multiplier te zijn voor 24fps bronnen.

Bij dit artikel van AVforums (http://www.avforums.com/threads/50-hz-bug-recorded.1622359/) wordt uitgebreid ingegaan op de DFC en 50Hrz bug van de VT50

Claudio Santulli

29-10-2013, 12:14

PS: De 1080p direct mode kun je beter wel aanzetten. Ik denk overigens als je alle geloopede apparatuur bypassed, je wellicht geen last meer heb. Niet alle versterkers laten een pure source through toe.

StefaanD

29-10-2013, 12:18

Bedankt Claudio en Pepijn. Ga sowieso er eens rustig voor neerzitten en de instellingen nalopen. Klopt Pepijn in lichte vlakken valt het ook wel eens op, maar zelf merk ik het meest bij de ondertitels.

Voor de Oppo ga ik sowieso deze FAQ (http://watershade.net/wmcclain/BDP-93-faq.html) nog eens doornemen.

peptalk

29-10-2013, 12:21

Claudio Santulli

29-10-2013, 12:24

Heb even wat belangrijke punten eruit gehaald voor je

In general:

For most people these days 1080p is the correct setting.
If you know that your display prefers a different setting, use that
Source Direct is for those who want all video processing to occur outside of the player. Use it only if you are very familiar with the capabilities of your video processor, receiver, and display.

Reset Factory Defaults from time to time
Do Device Setup -> Reset Factory Default. This will reset many values and rerun the Setup Wizard. You will have to reenter your customized settings

Use a specific Color Space
Set Video Setup -> HDMI Options -> Color Space to YCbCr 4:4:4.

Claudio Santulli

29-10-2013, 12:31

Nadeel van de smooth film is dat hij niet dezelfde beeldjes vaker laat zien(zoals de Philips LCD van mij en Stef), maar dat hij er beeldjes bij verzint en daar krijg je weer andere artefacten van. Die 1080p direct kun je alleen maar aanzetten als je 4:4:4 uitstuurt vanaf je speler en idd niets door de Marantz laten doen natuurlijk;-)

Beeldjes bij verzinnen gebeurt alleen bij pul down conversies, dus van 24fps naar 25fps of van 24-/25fps naar 30fps. Daar moet hij letterlijk iets bij verzinnen.
Een multiplier doet niet meer dan verdubbelen. Omdat je dezelfde deler gebruikt zou je geen judder mogen zien, maar wel DFC en ghosting of trailing bij panning's.

peptalk

29-10-2013, 12:46

Beeldjes bij verzinnen gebeurt alleen bij pul down conversies, dus van 24fps naar 25fps of van 24-/25fps naar 30fps. Daar moet hij letterlijk iets bij verzinnen.
Een multiplier doet niet meer dan verdubbelen. Omdat je dezelfde deler gebruikt zou je geen judder mogen zien, maar wel DFC en ghosting of trailing bij panning's.

Ik vind het iig niets verbeteren die multiplier en dacht dat ik gelezen had dat er beeldjes bij bedacht werden, maar nu ik goed er over nadenk heb ik dat niet gelezen. Ik heb gelezen dat alleen de VT50 en GT50 puur 24p kunnen draaien en dat de andere Pana's standaard die 72p draaien. Ja ff wennen voor Stef en mij zo'n Pana plasma en op die stukken grotere schermen is alles ook weer veel beter te zien. Overigens is de ene BD de andere niet, goed (laten) encoderen graag distributiemaatschappijen8-)

StefaanD

29-10-2013, 13:12

Nadeel van de smooth film is dat hij niet dezelfde beeldjes vaker laat zien(zoals de Philips LCD van mij en Stef), maar dat hij er beeldjes bij verzint en daar krijg je weer andere artefacten van. Die 1080p direct kun je alleen maar aanzetten als je 4:4:4 uitstuurt vanaf je speler en idd niets door de Marantz laten doen natuurlijk;-)

En dat is net wat 'k eerst ging controleren, helaas niet deze avond, want zal héél laat thuis zijn. Net zoals de delen die Claudio uit de FAQ haalde, die had 'k in het snel diagonaal doorlezen deze middag ook gezien. Great minds think a like ... of was het nu dirty minds :grin:

rogue

29-10-2013, 19:03

Heel laat thuis is geen excuus. Controleren die hap :)!

StefaanD

30-10-2013, 08:25

Nee was echt te laat hoor, net middernacht toen ik thuis was. Bij iemand geweest die de 55" versie van de VT60 heeft hangen, klein schermpje man :grin:

StefaanD

31-10-2013, 09:09

OK aantal instellingen overlopen en aangepast. Klopt wat Claudio zegt die IFC op de Panasonic kan per bron ingesteld want had plots ook 24p Smooth Film instelling en deze stond op Maximum, en maar meteen uitgezet.

Op de Oppo volgende zaken nagekeken en veranderd. HDMI 1 was reeds in gebruik, dat moest ik niet eens controleren want alleen deze stuurt 3D uit.

Color Space op YCbCr 4:4:4 voor HDMI 1 stond op Auto
Resolution op 1080p stond ook op Auto
1080p24 Output effectief op 24p ingesteld en stond ook op Auto
Picture Adjustment Settings stonden reeds allemaal op 0, dus dat is OK

Op de Marantz stond alleen voor Analog dat deze de video moest bewerken, maar heb het nu helemaal uitgezet voor de Oppo.

Resultaat, toch een stuk verbetering met de pans hoewel het nog af en toe zichtbaar is. Bij The Avengers gisteren zelfs één scene waarbij de pan echt verschrikkelijk slecht was. Natuurlijk niet echt geen referentie meer hoe het er op de Philips uitzag. Die zit in zijn doos, en wordt zeer moeilijk om nog eens op te stellen. Die scene ga ik nog een paar maal bekijken en zien of ik daar met instellingen nog ergens verbetering in krijg.

Plasma beeld en de kleine zaken zoals dit zal wennen worden. Had daar eerlijk gezegd niet op gerekend. Was me in reviews ook niet meteen duidelijk geworden.

Bedankt voor jullie hulp en tips.

Buiten dat probleempje, het beeld van de The Avengers naar kleur en dynamiek toe was weer werkelijk smullen geblazen http://i50.photobucket.com/albums/f333/earthtwinkle/Smilies/bth_Wow.gif

peptalk

31-10-2013, 10:15

Plasma beeld en de kleine zaken zoals dit zal wennen worden. Had daar eerlijk gezegd niet op gerekend. Was me in reviews ook niet meteen duidelijk geworden.

Mij ook niet, wel als je 2 laatste topics op tweakers.nl leest betreffende Pana plasma's, maar vooral die net gesloten is (http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1488949/last) heeft wel erg veel pagina's en één pagina op tweakers zijn heel veel berichten(toch allemaal doorgenomen)...

StefaanD

31-10-2013, 10:20

Bedankt Pepijn, gaan we eens rustig doornemen. Daarom kom ik haast nooit op het Tweakers, ellenlange draadjes vaak. Behalve de pricewatch dan, die is wel héél bruikbaar :-)

Claudio Santulli

31-10-2013, 10:40

peptalk

31-10-2013, 10:46

Ik zou toch naast de looped HDMI ook een directe kabel van je Oppo naar je scherm leggen. Beidde hebben HDMI inputs over. Nadeel van 1 HDMI is dat je niet elke bron geheel individueel kunt afstellen en je vermijd dat een apparaat (stiekem) toch wat met je signaal doet als je aparte kabels gebruikt.

Omdat ik geen 3D receiver heb is het bij mij al zo aangesloten, nadeel is dat de TV soms niet goed herkent welke HDMI input hij moet kiezen(mijn regio A speler en de PS3 lopen wel volledig via de receiver).

StefaanD

31-10-2013, 11:47

Ik zou toch naast de looped HDMI ook een directe kabel van je Oppo naar je scherm leggen. Beidde hebben HDMI inputs over. Nadeel van 1 HDMI is dat je niet elke bron geheel individueel kunt afstellen en je vermijd dat een apparaat (stiekem) toch wat met je signaal doet als je aparte kabels gebruikt.

Tja waarom heb ik nog een receiver/processor dan ? Beetje vreemd hoor om dit op die manier allemaal te gaan aansluiten. Beeld dus rechtstreeks en geluid via de receiver/processor ?

Claudio Santulli

31-10-2013, 12:13

Euh even nadenken... (NOT) :mrgreen:

Receiver is 'basicly' voor het geluid, maar omdat het handiger te verklaren is dat je maar één kabel hoeft te gebruiken (want dat is het concept van HDMI), heeft men voor het gemak en comfort een processor en HDMI switch ingebouwd. Maar je moet dit niet meer als een extra zien, voor als je aansluitingen te kort komt of als je meerdere bronnen hebt waar audio via HDMI kan lopen en de meeste apparaten maar één HDMI uitgang bieden. Ondanks het digitale domein blijft, is een directe kabel verbinding toch het meest ideaal. Zeker i.v.m. de handshake, wat bij veel receivers c/q processors nog wel eens een bottleneck kan zijn. Daarbij komt dat je nooit precies weet wat zo'n processor precies met het signaal doet. Er zijn genoeg voorbeelden van HDMI apparaten waar een loop via een receiver roet in het eten gooit. Het probleem zit hem ook in de wat vrije vertaling van de HDMI specificatie, waardoor elke fabrikant een iets andere vertaling hanteert. Weinig receivers laten een pure loop-through toe.

Zie het niet als een nadeel, maar als voordeel. De meeste apparatuur heeft maar één HDMI uitgang en daarmee geen keus. De Oppo heeft juist meerdere aansluitingen om zo alles zoveel mogelijk discreet te houden en te profiteren van de maximaal haalbare kwaliteit. In de categorie: Pure Audio, Audio direct en alle andere opties die onnodige circuits uitschakelen. Met het kaliber van dit scherm i.c.m. de Oppo is dat juist een grote pré. Welke optie zou bijvoorbeeld een HTip kiezen. ;-)

Kortom: je hebt de keus. Ben je tevreden, een Noob, or you just care, dan voldoet één kabel. Immer je hebt beeld! Wil je echter het maximale uit het maximale halen, ben je een mieren****r, val je over details, dan wil je alles gescheiden aanbieden. Meer is het niet, wellicht zelfs een tikkeltje suggestief, maar het gevoel wil ook wat.... En hé, don't shoot the messenger. (6)

StefaanD

31-10-2013, 12:22

Ga het in ieder geval wel eens proberen, rechtstreeks aangesloten, wil wel eens zien of dat verschil/verbetering oplevert. Geluid laat ik dan wel even voor wat het is, het gaat immers over het beeld nu :-)

Claudio Santulli

31-10-2013, 12:28

Tja een Claudiaans gezegde luid: "Wie niet waagt heeft niet gewaagt" en "Rozen zijn niet altijd rood", waar de laatste nu even niet relevant is. (6)

StefaanD

31-10-2013, 13:36

jamiev

31-10-2013, 16:02

Als je de mogelijkheid hebt om beeld en geluid te scheiden zou ik dit altijd gaan doen.
Heb dit zowel met de plasma als beamer zo gedaan.
@ claudio, goede recensie trouwens.

Claudio Santulli

31-10-2013, 16:48

Dank je Jamie. (y)

Claudio Santulli

31-10-2013, 16:50

Bij ons is die eerste iets met maagd :-)

Voor alle duidelijkheid hoe heb jij het dan precies aangesloten ? HDMI 1 naar Panasonic en HDMI 2 naar je Onkyo ? Of gebruik je voor het geluid de analoge aansluitingen ? Geen idee of je trouwens kan aangeven in de Oppo dat video over HMDI 1 moet (dat wel) en audio over HDMI 2, bij de BDP-103 kan het blijkbaar wel.

Ik heb (helaas) een HDMI 1.0 versterker, dus ben afhankelijk van de goede audio decoders in de Oppo en heb 8 hele dikke RCA kabels lopen/liggen. Je kunt in de Oppo aangeven of je audio of video (of allebei) via HDMI wilt laten lopen. Hoe precies bij aparte aansluitingen moet ik even nakijken, maar geloof wel dat dit kan.