Bekijk de volledige versie : Wat is in 2020 de beste 4K Blu-ray speler
Dag iedereen,
Die vraag is al eens gesteld in het verleden.
Maar ondertussen zijn we weer een aantal jaar verder.
Vandaar een aantal vragen:
- Wat is de beste speler als prijs niet uitmaakt? Want Oppo wordt niet meer gemaakt (en is niet meer te krijgen)?
- Wat zijn prijs/kwaliteit de beste spelers? (Tot ongeveer 300-400 euro).
- Waarop letten jullie specifiek bij de aankoop van een speler in 2020?
Hopelijk kunnen de experts hun mening nog eens geven.
Bedankt
Mvg
Niemand?
LG UBK90 of Sony UBP X800m2 of Panasonic Dp UB420?
Gaan jullie voor Dolby Vision of HDR10+?
De Sony is letterlijk veel zwaarder. In hoeverre is dit positief naar trilling toe?
Thx
Marcel Hoeve
19-10-2020, 08:09
Eén van de beste 4K UHD-spelers die je kunt kopen, ongeachte de prijs, is de Panasonic DP-UB9004. Kost € 999,00. Fantastische bouwkwaliteit, subliem beeld, fijne bediening, zeer veelzijdig. Door de meeste recensenten gezien als dé opvolger van de Oppo's. Heb deze zelf ook.
Panasonic heeft een zeer goede naam als het op Blu-ray spelers aankomt. Ik zou dus uit jouw bovenstaande lijst zonder twijfel voor de Panasonic DP-UB424 kiezen, maar dat komt ook omdat ik persoonlijk geen fan van Sony en LG ben als het op Blu-ray-spelers aankomt. De Panasonic DP-UB824 is ook een prima alternatief (rond de € 450). Verder is Pioneer een heel goed merk, maar die hebben enorme leveringsproblemen.
Rogier Burghout
19-10-2020, 08:25
Eén van de beste 4K UHD-spelers die je kunt kopen, ongeachte de prijs, is de Panasonic DP-UB9004. Kost € 999,00. Fantastische bouwkwaliteit, subliem beeld, fijne bediening, zeer veelzijdig. Door de meeste recensenten gezien als dé opvolger van de Oppo's. Heb deze zelf ook.
Heb deze zelf ook vrijdag aangeschaft. Wel 3 weken levertijd, dus nog even wachten. Maar hierop wordt vervolgens alles gerecenseerd. Met daarbij mijn Sony Z9D 65" moet het goedkomen denk ik zo.
Ik heb zelf de Panasonic DP-UB824 (https://allesoverfilm.nl/forum/showthread.php?96260-Panasonic-DP-UB824-4K), zie link voor ervaringen.
Ik heb zelf de Panasonic DP-UB824 (https://allesoverfilm.nl/forum/showthread.php?96260-Panasonic-DP-UB824-4K), zie link voor ervaringen.
Ook ik ben op zoek naar een vervanger van de Sony X800 en mijn oog viel ook op dit model van Panasonic wegens Dolby Vision. Alleen waar nog te krijgen?? Het lijkt wel of ze allemaal gestopt zijn met 4K-spelers produceren.
Marcel Hoeve
19-10-2020, 18:34
Zoals zoveel electronicafabrikanten heeft ook Panasonic kennelijk last van productieproblemen i.v.m. corona. Zelfs in de webshop (https://shop.panasonic.nl/Blu-Ray-spelers/BLURAY_PLAYERS,nl_NL,sc.html) van Panasonic zelf staan alle verkrijgbare Blu-ray spelers op "tijdelijk niet op voorraad". Vervelend.
BigLebowski
20-10-2020, 10:40
Ook ik ben op zoek naar een vervanger van de Sony X800 en mijn oog viel ook op dit model van Panasonic wegens Dolby Vision. Alleen waar nog te krijgen?? Het lijkt wel of ze allemaal gestopt zijn met 4K-spelers produceren.
Tip:
Toevallig nu in de sale bij Otto (https://www.otto.nl/p/10087991777/panasonic-dp-ub824egk-blu-rayspeler-4k-ultra-hd-wifi-lan-ethernet-3d-ready/#?itemId=10087991780) voor 416,- euro met een aangegeven levertijd van 3 weken :idea:
De next gen-consoles? uiteraard nog niet beschikbaar, rond november pas. Kost €500 dus wel duurder dan je richtprijs, lijkt mij in ieder geval toekomstbestendig met veel (firmware)updates. Tegenwoordig streamen we veel, dus met de netflix, disney apps etc. zullen we wel goed zitten met een console.
Tip:
Toevallig nu in de sale bij Otto (https://www.otto.nl/p/10087991777/panasonic-dp-ub824egk-blu-rayspeler-4k-ultra-hd-wifi-lan-ethernet-3d-ready/#?itemId=10087991780) voor 416,- euro met een aangegeven levertijd van 3 weken :idea:
Bedankt voor de tip, maar ik blijf nog even wachten tot ze weer wat beter beschikbaar zijn en er een leuke aanbieding voorbij komt. Ik zat ook al aan de PlayStation 5 te denken, maar ik ga er niet van uit dat die Dolby Vision ondersteunt.
peter smits
22-10-2020, 12:08
De next gen-consoles? uiteraard nog niet beschikbaar, rond november pas. Kost €500 dus wel duurder dan je richtprijs, lijkt mij in ieder geval toekomstbestendig met veel (firmware)updates. Tegenwoordig streamen we veel, dus met de netflix, disney apps etc. zullen we wel goed zitten met een console.
Daarom wacht ik ook en ga ik voor de PS 5...........
Hopende dat ik deze ook als mediaspeler voor mijn NAS kan gebruiken........
Misschien is wel netjes als Nuffel zelf nog reageert?
Misschien is wel netjes als Nuffel zelf nog reageert?
Dat was ik nog van plan hoor ;)
De Panasonic van 1000 euro vind ik veel te duur. De extra features voor die prijs heb ik (denk ik) niet nodig.
Niemand kiest precies voor LG. Waarom weet ik niet, maar die valt dus af.
Momenteel twijfel ik nog tussen de Sony x800 en de Panasonic die jij hebt Rogue. Maar die is nog eens de helft duurder en biedt vnl enkel HDR10+ extra? Als leek kan ik andere nuttige verschillen moeilijker inschatten.
Alvast bedankt iedereen vr de reacties
Pieter Kleine
23-10-2020, 22:27
De Panasonic-DP-UB824 doet ook Dolby Vision, sinds update. Ik heb een oppo, een sony en de Panasonic speler. Qua beeld is de Panasonic het beste. En werkt ook met Google Assistant.
Marcel Hoeve
24-10-2020, 09:37
En ander - voor mij - doorslaggevend voordeel van de Panasonic DP-UB824 t.o.v. de Sony X800M2 zou zijn, dat de Sony geen display aan de voorkant heeft. Dat niemand de LG adviseert is waarschijnlijk omdat deze bekend staat als een lawaaiige Blu-ray speler. Als je de Panasonic DP-UB824 ook te duur vindt, kun je ook voor de goedkopere DP-UB424 (https://www.panasonic.com/nl/consumer/hav/blu-ray-dvd/blu-ray-spelers/dp-ub424.html) (ca. 230 euro) gaan, maar die heeft zo te zien ook geen display.
Dat was ik nog van plan hoor ;)
De Panasonic van 1000 euro vind ik veel te duur. De extra features voor die prijs heb ik (denk ik) niet nodig.
Niemand kiest precies voor LG. Waarom weet ik niet, maar die valt dus af.
Momenteel twijfel ik nog tussen de Sony x800 en de Panasonic die jij hebt Rogue. Maar die is nog eens de helft duurder en biedt vnl enkel HDR10+ extra? Als leek kan ik andere nuttige verschillen moeilijker inschatten.
Alvast bedankt iedereen vr de reacties
In mijn eerdere link kun je lezen dat ik 2 Sony spelers ( de 700 en de 800) heb gehad en LG spelers, maar die halen het echt niet bij de Panasonic. Dat gezegd hebbende, tot ik de Panasonic had, was ik wel tevreden met mijn LG speler. Dat was ik nooit met de Sony's, te vaak vastlopers en een menu uit de jaren 90.
Als je de Panasonic DP-UB824 ook te duur vindt, kun je ook voor de goedkopere DP-UB424 (https://www.panasonic.com/nl/consumer/hav/blu-ray-dvd/blu-ray-spelers/dp-ub424.html) (ca. 230 euro) gaan, maar die heeft zo te zien ook geen display.
Klopt heeft geen display.
Maar pas op deze is van midi formaat, dus 36 ipv 42 cm breed!
Dat had ik niet door toen ik m destijds online bestelde.
Ik heb wel bewust voor de LG gekozen. Ik heb zowel de UP970 als de UBK90. De UP970 is bij sommige 4K discs inderdaad heel lawaaierig, maar dit is bij de UBK90 verholpen (in principe is de UBK90 precies dezelfde speler, maar dan in een steviger behuizing).
Waarom de LG? Omdat dat ten tijde van aankoop de goedkoopste speler met Dolby Vision ondersteuning was. Daarnaast gebruik ik nooit enige processing features van mijn speler, dus qua beeldweergave van 4K discs en gewone Blu-rays is ie gelijk aan andere spelers (mits je geen van die opties gebruikt). Alleen upscaling kun je niet uitzetten, maar dat doet ie prima. Het enige wat ie echt niet kan, is DVDs afspelen, dat ziet er echt niet uit.
navarone
24-10-2020, 21:00
Ik zoek een goede (de beste) 4k speler met met functie’s die ook de OPPO heeft:
-Het beeld kunnen vergroten (i.v.m. met oude dvd’s die niet anamorphic zijn)
-verschuiven van de ondertiteling
-CC (closed captioning) kunnen weergeven?
Het is de Panasonic Dp UB420 geworden.
Tot hiertoe heel tevreden van voor de prijs.
Bedankt voor de info iedereen.
batmaster
08-03-2022, 15:35
Ik zit te kijken naar een nieuwe speler. Ik heb op dit moment een panasonic ub700, maar deze heeft geen Dolby Vision. Sinds ik nu de LG C1 met Dolby Vision ondersteuning zou ik toch graag een speler willen met ondersteuning. Ik kan via marktplaats de LG UBK90 voor een mooie prijs aanschaffen. Maar hoe is de software? Is dit een beetje ok? Ik zit ook te kijken naar de panasonic dp-ub824. Deze krijgt hele goede reviews, maar is meteen 300 euro meer. Is dat het waard? Wat maakt de panasonic beter dan de LG?
Het liefste zou ik een multi-regio speler willen halen via Stegen, maar daar moet je handmatig in de instellingen dolby vision aan of uit zetten. Dat is niet iets waar ik opzoek naar ben. Wat zeggen jullie??
Ik zit te kijken naar een nieuwe speler. Ik heb op dit moment een panasonic ub700, maar deze heeft geen Dolby Vision. Sinds ik nu de LG C1 met Dolby Vision ondersteuning zou ik toch graag een speler willen met ondersteuning. Ik kan via marktplaats de LG UBK90 voor een mooie prijs aanschaffen. Maar hoe is de software? Is dit een beetje ok? Ik zit ook te kijken naar de panasonic dp-ub824. Deze krijgt hele goede reviews, maar is meteen 300 euro meer. Is dat het waard? Wat maakt de panasonic beter dan de LG?
Het liefste zou ik een multi-regio speler willen halen via Stegen, maar daar moet je handmatig in de instellingen dolby vision aan of uit zetten. Dat is niet iets waar ik opzoek naar ben. Wat zeggen jullie??
Zie mijn eerdere post, nummer 28:
Ik heb zelf de Panasonic DP-UB824 (https://allesoverfilm.nl/forum/showthread.php?96260-Panasonic-DP-UB824-4K), zie link voor ervaringen.
Marcel Hoeve
09-03-2022, 12:52
Ik zit te kijken naar een nieuwe speler. Ik heb op dit moment een panasonic ub700, maar deze heeft geen Dolby Vision. Sinds ik nu de LG C1 met Dolby Vision ondersteuning zou ik toch graag een speler willen met ondersteuning. Ik kan via marktplaats de LG UBK90 voor een mooie prijs aanschaffen. Maar hoe is de software? Is dit een beetje ok? Ik zit ook te kijken naar de panasonic dp-ub824. Deze krijgt hele goede reviews, maar is meteen 300 euro meer. Is dat het waard? Wat maakt de panasonic beter dan de LG?
Het liefste zou ik een multi-regio speler willen halen via Stegen, maar daar moet je handmatig in de instellingen dolby vision aan of uit zetten. Dat is niet iets waar ik opzoek naar ben. Wat zeggen jullie??
Ja, dat wordt een lastig verhaal, vrees ik. Deze keuze is erg beperkt en hoewel ik niet in jouw portemonnee kan kijken, zou ik in dit geval toch niet voor de goedkoopste oplossing gaan. Voor beneden de 500 euro is wat mij betreft de Panasonic DP-UB824 absoluut de beste keuze. Ik gebruik al jaren tot volle tevredenheid Blu-ray-spelers van Panasonic en deze behoort tot het beste wat je momenteel kunt krijgen (als je deze ergens kunt vinden). Met Sony en LG heb ik geen praktische ervaringen als het om Blu-ray-spelers gaat, maar ik vind ze er een beetje te goedkoop uitzien (erg licht van gewicht, matige bouwkwaliteit, afwijkende maatvoering, meestal geen display) (Sorry Sony- en LG-fans).
Klopt voor LG, Sony heeft juist (ook) zeer degelijk gebouwde UHD spelers.
Zijn een stuk zwaarder dan die van Panasonic.
De Sony UBP-X800M2 weegt zelfs 3,8kg (volgens Amazon.de)
Heb zelf de X800 gehad maar de Panasonic UB424 en nu de 824 bevallen me kwalitatief een stuk beter.
Panasonic heeft overigens ook de UB450 (https://www.panasonic.com/be/nl/consumer/home-entertainment-hifi/blu-ray-dvd/blu-ray-player/dp-ub450.html) met Dolby Vision.
Deze is wel, net zoals de UB424, slechts 32cm breed.
Klopt voor LG, Sony heeft juist (ook) zeer degelijk gebouwde UHD spelers.
Zijn een stuk zwaarder dan die van Panasonic.
De Sony UBP-X800M2 weegt zelfs 3,8kg (volgens Amazon.de)
Heb zelf de X800 gehad maar de Panasonic UB424 en nu de 824 bevallen me kwalitatief een stuk beter.
Ik heb 2 Sony's gehad, maar had redelijk wat vastlopers, was daar zeker niet tevreden over.
Nog een voordeel van de Panasonic dp-ub824: je kunt de ondertiteling aanpassen. Zeker de helderheid verlagen bij UHD's vind ik zelf erg fijn, dan heb je niet van die spierwitte ondertiteling in beeld. Geen idee meer of de Sony's en LG's dat ook hebben.
Ik heb zelf nooit problemen met Sony bluray (voormalige) of 4k (mijn huidige) spelers gehad, ik heb ze allemaal vervangen vanwege upgrades, niet omdat ze het niet meer deden. Maar je kunt inderdaad niets aanpassen aan ondertitels of zelf de speler regiovrij maken voor dvd (als je dat nog zou willen)
betreft de Panasonic DP-UB824 absoluut de beste keuze. Ik gebruik al jaren tot volle tevredenheid Blu-ray-spelers van Panasonic en deze behoort tot het beste wat je momenteel kunt krijgen (als je deze ergens kunt vinden).
De Panasonic UB824 en UB9004 zijn nu weer op de markt, het probleem was dat de fabriek waar Panasonic hun DAC's van afnam eind 2020 is verwoest door brand.
De productie van de spelers heeft lange tijd stil gelegen. Ze gebruiken nu DAC's van een andere leverancier en inmiddels zij de spelers weer makkelijk verkrijgbaar.
De 2004 met de nieuwe DAC heeft als toevoeging EG1 gekregen (is nu DP-UB9004EG1) en de 824 als toevoeging EGK.
Vooral speciaal zaken als iEar, Art&Craft, Smits Arnhem en Bartels Tilburg hebben deze op voorraad, maar ook Teufel en Otto.
Die Panasonic ziet er inderdaad compleet uit, maar klopt het dat deze geen SACD afspeelt? Dat zou voor mij wel een dealbreaker zijn (heb veel meer SACD’s dan ik ooit aan 4K UHD’s zal kopen).
Geen SACD ondersteuning bij de Panasonic's, maar wie gebruikt die dingen nog, ik ken echt niemand die SACD's heeft
Geen SACD ondersteuning bij de Panasonic's, maar wie gebruikt die dingen nog, ik ken echt niemand die SACD's heeft
Nou ik :)
Luister veel klassiek en daar komen nog zat (hybrid) multichannel SACD's uit, zie bijv. https://www.hraudio.net/music.php?format=1&genre=0&label=0&page=1 voor een overzicht.
Die zijn vaak ook niet veel duurder dan gewone cd's.
Het aanbod SACD van pop is zowat nihl ja, en als er wat uitkomt gaat dat snel out of print en wordt het heel erg duur tweedehands.
Ik ken dan (behalve mezelf) ook niemand die 4K UHD discs heeft of een speler die dat aankan. Toch zijn die mensen er :p
Mark van L.
14-03-2022, 19:33
Ik heb 2 sacd titels.
th war of the worlds (2 disc).en dire straits.
Af en toe luister ik.
Vind mijn Oppo vooral nog handig voor het toevoegen van nl subs, bij import 4k. Meestal voor mijn vrouw..
Marcel Hoeve
15-03-2022, 09:18
Die Panasonic ziet er inderdaad compleet uit, maar klopt het dat deze geen SACD afspeelt? Dat zou voor mij wel een dealbreaker zijn (heb veel meer SACD’s dan ik ooit aan 4K UHD’s zal kopen).
SACD-ondersteuning bij 4K-spelers zul je, vrees ik, (bijna) nergens vinden, al heb ik dat niet onderzocht. Wellicht wel bij sommige CD-spelers, maar dan kom je al gauw bij de duurdere modellen uit. Zelfs mijn gewaardeerde Marantz CD6006 speelt geen SACD af.
Mark van L.
15-03-2022, 11:59
Er zijn op marktplaats regelmatig goede sacd spelers te vinden voor een habbekrats.
spookje8
15-03-2022, 12:14
De Pioneer LX-500 speelt sacd (en dvd-a) maar Pioneer heeft al ruim 2 jaar grote leveringsproblemen. Erg jammer, deze had ik graag willen hebben.
SACD-ondersteuning bij 4K-spelers zul je, vrees ik, (bijna) nergens vinden, al heb ik dat niet onderzocht. Wellicht wel bij sommige CD-spelers, maar dan kom je al gauw bij de duurdere modellen uit. Zelfs mijn gewaardeerde Marantz CD6006 speelt geen SACD af.
De Sony’s wel hoor, de UBP X800 4k speler die ik heb kan er prima mee uit de voeten. De sacd spelers op marktplaats zijn niet echt geschikt, met 5.1 tulp of coaxaansluitingen (6 losse draden dus) ipv hdmi. Denk dat mijn versterker er niet eens mee overweg kan. Dan kun je net zo goed een Sony blurayspeler kopen, die kunnen bijna allemaal sacd afspelen en zijn met hdmi. Heb altijd sacd spelende blurayspelers gehad. Het gaat me om de multichannel, niet de zogenaamd betere geluidskwaliteit overigens.
Heb al een losse cd speler (Yamaha) dus nog een apparaat erbij past ook niet in de kast.
jurgen42u
14-04-2022, 18:54
Met het vakantiegeld dat voor de deur staat zou ik me eindelijk deze zomer een 4k speler willen kopen. Ik heb mijn ogen laten vallen op de Panasonic DP-UB450EG-K. Iemand een idee of dit een goede keuze is?
Rogier Burghout
14-04-2022, 20:38
Ik zou voor de UB824 gaan, dat is wel de beste “bang for your buck”.
jurgen42u
14-04-2022, 21:47
Dat is best prijzig. Ik weet niet of ik er zoveel aan wil geven.
Rogier Burghout
15-04-2022, 08:11
Tja, het is waar je de speler voor wilt gebruiken. Ik heb reviews gelezen dat de 820 een betere upscale doet van SD naar HD en van HD naar 4K materiaal, en de 820 heeft wat meer fysieke digitale uitgangen. Ik ben voor de 9004 gegaan, zodat ik nooit hoef na te denken of ik de beste speler heb :lol:
batmaster
17-04-2022, 18:04
Als ik jou was zou ik ook voor de UB824. Tis een hoop geld, maar ik heb ook een goedkopere op dit moment en wil heel graag upgraden.
jurgen42u
17-04-2022, 22:35
Als ik jou was zou ik ook voor de UB824. Tis een hoop geld, maar ik heb ook een goedkopere op dit moment en wil heel graag upgraden.
Ik moet er toch even over nadenken. Echter hoop ik dat hij in de sales zit in juli en er toch nog iets af gaat van de prijs. Ziet er anders wel een leuke en goede speler uit. Alleszins, als ik deze zomer geen 4K speler aanscahf zal het nooit gebeuren vrees ik. Dus deze zomer is echt wel een ultimatum.
Note: hij is blijkbaar overal al uitverkocht. Is er een alternatieve speler die evengoed is en dezelfde prijscatergorie?
Steve G.
19-04-2022, 19:19
Bij Teufelaudio.nl is die verkrijgbaar voor €429 plus €9,99 verzendkosten. Ik heb de mijne vorige week binnen gekregen.
Ik heb een LG UBK90 en ben er blij mee, hij speelt alles af zonder problemen.
SACD-ondersteuning bij 4K-spelers zul je, vrees ik, (bijna) nergens vinden, al heb ik dat niet onderzocht. Wellicht wel bij sommige CD-spelers, maar dan kom je al gauw bij de duurdere modellen uit. Zelfs mijn gewaardeerde Marantz CD6006 speelt geen SACD af.
De Oppo klonen als bv de CineUltra en Raveon spelen wel SACD en DVD-A.
Overigens komen er elke week nog SACD's uit, maar niet in Nederland.
(vergeet ook de Pure Audio serie op BD niet)
Nederland behoord niet meer als vorige eeuw tot de landen waar kwaliteit werd gewaardeerd en zelfs vandaan kwam.
In Nederland heb je bv ook geen toegang tot de digitale Hi-res uitgaven.
Gebruik Goole om het e.e.a. te vinden en er zijn vele flora m.b.t. audiofiele uitgaven waar veel info word gedeeld m.b.t. releases en de kwaliteit daarvan.
En ook welke overprezen/marketing "digital remasters" je moet vermijden...
Ook in NL komen gewoon sacd’s uit hoor, in de klassieke muziek is dat niet heel bijzonder. BD pure audio is ook prima maar daar heb je geen speciale speler voor nodig (iedere bd-speler speelt die af).
jurgen42u
08-05-2022, 07:53
De UHD speler van panasonic is binnen. Volgend jaar de aanschaf van een 4K tv, maar ik kan eindelijk mijn 4K schijfjes al afspelen.
Marcel Hoeve
08-05-2022, 08:38
De UHD speler van panasonic is binnen. Volgend jaar de aanschaf van een 4K tv, maar ik kan eindelijk mijn 4K schijfjes al afspelen.
Technisch gezien is dat (waarschijnlijk) wel mogelijk, maar zonder 4K TV heeft dat niet veel zin, lijkt me. Dan krijg je gewoon Blu-ray-kwaliteit, waar overigens helemaal niets mis mee is in 90% van de gevallen. Maar wel zonde van het geld. Hopelijk hebben veel van de titels die je wilt afspelen ook een gewone Blu-ray in de verpakking zitten?
jurgen42u
08-05-2022, 09:19
Technisch gezien is dat (waarschijnlijk) wel mogelijk, maar zonder 4K TV heeft dat niet veel zin, lijkt me. Dan krijg je gewoon Blu-ray-kwaliteit, waar overigens helemaal niets mis mee is in 90% van de gevallen. Maar wel zonde van het geld. Hopelijk hebben veel van de titels die je wilt afspelen ook een gewone Blu-ray in de verpakking zitten?
De meeste titels hebben idd een gewone BD, maar voor de enkele die dat niet hebben is de speler toch al handig. Een nieuwe TV is nog niet nodig, ondanks dat hij nu 13 jaar oud, speelt mijn Samsung 40 inch nog perfect. Volgend jaar wil ik voor een 4K 75 inch van Samsung met Qled gaan. En het gaat er mij ook om om de 4K's toch al te kunnen testen op eventuele fouten.
Ik heb eindelijk de knoop doorgehakt en de Panasonic DP-UB824 besteld. Ik heb lang getwijfeld tussen de 424 en de 824, zeker aangezien mijn huidige 4K-tv geen Dolby Vision aankan, maar als ik over een jaar (of twee...) een andere tv koop en dan óók nog weer de speler moet gaan vervangen... Dan ben ik uiteindelijk 200 euro duurder uit dan wanneer ik in één keer de duurdere speler koop.
Maar goed, ik heb de keuze uiteindelijk kunnen maken mede dankzij alle commentaren hier, waarvoor hartelijk dank!
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.