Alles over de streefbedragveiling, meld het hier!

Ik vroeg me af of het mogelijk is om (filmgerelateerde) items die je wilt verkopen op een alternatieve manier mag veilen en wel als volgt:

Stel je hebt 20 blu ray titels die je ter veiling aanbied. Voor die 20 zou je een streefbedrag willen hebben van pak hem beet € 50,- Het is dan mogelijk om op elke titel apart te bieden. Wanneer het streefbedrag behaalt is sluit de veiling en gaan de titels ook voor die prijzen weg als waar het hoogste bod op dat moment op staat. Ik heb deze manier van veilen op een ander forum gedaan en dat werkt echt heel goed. Meer details kan ik later toelichten, ik hoor graag eerst wat men van dit voorstel vind :)

Klinkt erg omslachtig allemaal, persoonlijk hoeft het van mij niet.

Lijkt me een goed idee en helemaal niet zo omslachtig volgens mij.

Dus als ik het goed begrijp bied je 20 losse BR per stuk ter veiling aan en als die samen €50 (of een ander streefbedrag) opbrengen sluiten al die veilingen?
Volgens mij hebben we nu al niet echt een stuk veilingsoftware anders dan gewoon via berichten bieden en een sluitdatum. Maar zoiets als e-bay of ander gecompliceerde online veiling zou dan losgekoppeld moeten worden van het forum vermoed ik.
Of het een handig iets is, geen idee, ik veil en/of biedt nooit.Ik denk zelf dat het te gecompliceerd wordt om commercieel succesvol te zijn, dat moeten we niet uit het oog verliezen.
Wat wel zou kunnen is een separate veilingsite die gekoppeld wordt aan dvd.nl waarbij je voor een paar cent kan aanbieden (e-bay achtig) zodat dat een soort DLC wordt.

Omslachtig is het het niet, het is juist een hele prettige manier om van je zaken af te komen. Het enige wat er van de veilingmeester (diegene die de items aanbied) verwacht wordt is dat hij of zij zijn topic goed in de gaten houd en zeer vaak update zodat iedereen goed op de hoogte is van de bedragen. Ik zal even een voorbeeld geven. Stel, verkoper bied de volgende items aan ter veiling:

Blu Ray:

Teenwolf NL
Seven NL
Captain America II NL
Into The Storm NL
The Hunger Games NL

Verkoper stelt als streefbedrag € 25,- aan. Alle items beginnen op € 0,- en verkoper bepaald een minimum start- en biedbedrag. Laten we zeggen € 1,- start en opbieden met € 0,50.

Leden van dit forum zien dit topic en denken: hey, ik heb geen interesse in de hele lijst (wat tot nu toe alleen maar mogelijk is om ter veiling aan te bieden) maar bijvoorbeeld wel in 1 of twee titels. Dus kan het bieden beginnen.

Peptalk begint met een bod van € 1,- op Into The Storm.
Dan denkt: Ik wil wel een bod uitbrengen van € 1,- op Seven

Bij elk bod past de verkoper de startpost aan als volgt:

Teenwolf NL
Seven NL---geboden--- € 1,- Dan G
Captain America II NL
Into The Storm NL---geboden € 1,- Peptalk
The Hunger Games NL

Plots denkt Jordy: ik wil ook wel € 2,- voor Seven betalen dus hij bied dat. Verkoper past het weer aan in de startpost en doet dat zo vaak mogelijk bij alle biedingen. Stel na een paar dagen staat het er zo voor:

Teenwolf NL---geboden--- € 3,-
Seven NL---geboden--- € 4,-
Captain America II NL---geboden--- € 5,-
Into The Storm NL---geboden--- € 10,-
The Hunger Games NL---geboden--- € 3,-

Het streefbedrag is dan behaald en verkoper doet alle titels, zoals afgesproken voor de geboden prijzen van de hand. Zo heeft ieder een leuke prijs betaald en verkoper heeft toch zijn geld bij elkaar.

Nou is niet elke veiling succesvol. Soms komt het voor dat een streefbedrag niet behaald wordt. Wanneer het bijvoorbeeld erg lang stil ligt qua biedingen. Het is dan aan verkoper wat hij gaat doen. Hij mag dan de veiling gewoon stoppen of besluiten een aantal items toch te verkopen, mochten deze op een voor hem acceptabel bedrag staan. Maar meestal gaat dat vooraf aan een deadline, gesteld door verkoper. Statistieken wijzen uit dat, bij het naderen van de deadline de biedingen weer gaan lopen. Mocht er een 'bidwar' aan de gang zijn, vlak voor het sluiten van de deadline dan wordt er na ieder bod verlengt met de tijd, zoals men dat hier ook kent bij het huidige veilingsysteem.

Omslachtig is het dus helemaal niet, sterker nog, alleen de verkoper heeft er werk mee en het is een stuk aantrekkelijker en spannender voor bieders omdat titels gefilterd kunnen worden en men niet direct vast zit aan een heel pakket. En wanneer er titels gescoord kunnen worden voor slechts een paar euro kan dit ook anderen over de streep trekken een bod te wagen.

Wat mij betreft een win-win systeem. Des te meer omdat het zelden voorkomt dat pakketten worden verkocht via het huidige veilingsysteem ;)

Ik vind het wel een interessant voorstel eigenlijk! Want ik heb me in tijden niet bezig gehouden met de vraagprijzen en zo kan ik een flinke stapel ineens per opbod plaatsen...

Nu is het nog zo dat de eerste post van een veiling niet meer aangepast mag worden na plaatsing, dus daar zou je een oplossing voor moeten zoeken.
Ik zie niet wat er verder op tegen zou kunnen zijn; als het maar duidelijk is voor de koper.

Oke, dank voor je uitleg Dan. In principe geeft de huidige structuur je ook de mogelijkheid om losse veilingen te starten, wat in feite op hetzelfde neerkomt.
Er zijn enkele haken en ogen aan de 'regels' zoals in jouw uitleg. Persoonlijk zou ik er dan eerder voor kiezen om een veiling te stoppen zodra het streefbedrag is gehaald, dit maakt het tegelijkertijd aanbieden van titels in 1 topic en de mogelijkheid daar los op te kunnen bieden aantrekkelijker voor de bieders (en tevens eerlijker). Verder is het misschien goed om in te stellen dat bij een niet geheel geslaagde veiling titels toch verkocht dienen te worden bij een minimale opbrengst van 80% van het streefbedrag.

Wat het handigste is, is om, net als bij de Give-Away hier een apart board voor aan te maken. Aangezien er al een veilingen board is zou deze gebruikt kunnen worden voor het nieuwe systeem. Het handigste is dan ook gelijk om alles op filmgebied, zoals apparatuur, media en merchandise toe te laten alsmede de dragers. Het zou juist omslachtig zijn om bij elke drager een nieuw board te maken. Tevens maakt het een veiling extra interessant vanwege het uitlopende aanbod. Posters, figs, films, spelers...eigenlijk alles wat nu ook apart mag worden aangeboden.

Er kleven uiteraard wel regels aan deze manier van veilen. Ik kan er zo wat opnoemen maar dat is meer aan de crew om dit te bepalen. Uiteraard stel ik me beschikbaar voor tips.

Echter lijkt het me het beste om eerst het oordeel van de crew af te wachten ;)

Citaat:

---

Oorspronkelijk gepost door Jordy van Buel

Oke, dank voor je uitleg Dan. In principe geeft de huidige structuur je ook de mogelijkheid om losse veilingen te starten, wat in feite op hetzelfde neerkomt.
Er zijn enkele haken en ogen aan de 'regels' zoals in jouw uitleg. Persoonlijk zou ik er dan eerder voor kiezen om een veiling te stoppen zodra het streefbedrag is gehaald, dit maakt het tegelijkertijd aanbieden van titels in 1 topic en de mogelijkheid daar los op te kunnen bieden aantrekkelijker voor de bieders (en tevens eerlijker). Verder is het misschien goed om in te stellen dat bij een niet geheel geslaagde veiling titels toch verkocht dienen te worden bij een minimale opbrengst van 80% van het streefbedrag.

---

Graag gedaan Jordy.

Wanneer het streefbedrag aangetikt of zelfs gepasseerd is zal er een deadline komen. Meestal is dat in de avond zodat iedereen de kans krijgt om mee te kijken (velen werken immers overdag en om hem dan te sluiten zou niet helemaal fair zijn). Echter zal die deadline dezelfde dag nog zijn. Het mag ook weer niet te lang duren inderdaad.

De 80% regel die je noemt zou inderdaad als regel kunnen worden gesteld. Net als bijvoorbeeld dat gedane biedingen niet mogen worden ingetrokken, bieder zich verplicht tot aankoop, verkoper zich verplicht tot verkoop etc.

Het is even uitwerken en daar wil ik met alle plezier bij helpen indien gewenst. Ik denk persoonlijk dat deze manier van traden een toevoeging gaat zijn voor dvd.nl

Citaat:

---

Oorspronkelijk gepost door Jordy van Buel

In principe geeft de huidige structuur je ook de mogelijkheid om losse veilingen te starten, wat in feite op hetzelfde neerkomt.

---

Dat is nou net niet zo.

Citaat:

---

Oorspronkelijk gepost door Dan G.

Omslachtig is het het niet, het is juist een hele prettige manier om van je zaken af te komen. Het enige wat er van de veilingmeester (diegene die de items aanbied) verwacht wordt is dat hij of zij zijn topic goed in de gaten houd en zeer vaak update zodat iedereen goed op de hoogte is van de bedragen. Ik zal even een voorbeeld geven. Stel, verkoper bied de volgende items aan ter veiling:

Blu Ray:

Teenwolf NL
Seven NL
Captain America II NL
Into The Storm NL
The Hunger Games NL

Verkoper stelt als streefbedrag € 25,- aan. Alle items beginnen op € 0,- en verkoper bepaald een minimum start- en biedbedrag. Laten we zeggen € 1,- start en opbieden met € 0,50.

Leden van dit forum zien dit topic en denken: hey, ik heb geen interesse in de hele lijst (wat tot nu toe alleen maar mogelijk is om ter veiling aan te bieden) maar bijvoorbeeld wel in 1 of twee titels. Dus kan het bieden beginnen.

Peptalk begint met een bod van € 1,- op Into The Storm.
Dan denkt: Ik wil wel een bod uitbrengen van € 1,- op Seven

Bij elk bod past de verkoper de startpost aan als volgt:

Teenwolf NL
Seven NL---geboden--- € 1,- Dan G
Captain America II NL
Into The Storm NL---geboden € 1,- Peptalk
The Hunger Games NL

Plots denkt Jordy: ik wil ook wel € 2,- voor Seven betalen dus hij bied dat. Verkoper past het weer aan in de startpost en doet dat zo vaak mogelijk bij alle biedingen. Stel na een paar dagen staat het er zo voor:

Teenwolf NL---geboden--- € 3,-
Seven NL---geboden--- € 4,-
Captain America II NL---geboden--- € 5,-
Into The Storm NL---geboden--- € 10,-
The Hunger Games NL---geboden--- € 3,-

Het streefbedrag is dan behaald en verkoper doet alle titels, zoals afgesproken voor de geboden prijzen van de hand. Zo heeft ieder een leuke prijs betaald en verkoper heeft toch zijn geld bij elkaar.

Nou is niet elke veiling succesvol. Soms komt het voor dat een streefbedrag niet behaald wordt. Wanneer het bijvoorbeeld erg lang stil ligt qua biedingen. Het is dan aan verkoper wat hij gaat doen. Hij mag dan de veiling gewoon stoppen of besluiten een aantal items toch te verkopen, mochten deze op een voor hem acceptabel bedrag staan. Maar meestal gaat dat vooraf aan een deadline, gesteld door verkoper. Statistieken wijzen uit dat, bij het naderen van de deadline de biedingen weer gaan lopen. Mocht er een 'bidwar' aan de gang zijn, vlak voor het sluiten van de deadline dan wordt er na ieder bod verlengt met de tijd, zoals men dat hier ook kent bij het huidige veilingsysteem.

Omslachtig is het dus helemaal niet, sterker nog, alleen de verkoper heeft er werk mee en het is een stuk aantrekkelijker en spannender voor bieders omdat titels gefilterd kunnen worden en men niet direct vast zit aan een heel pakket. En wanneer er titels gescoord kunnen worden voor slechts een paar euro kan dit ook anderen over de streep trekken een bod te wagen.

Wat mij betreft een win-win systeem. Des te meer omdat het zelden voorkomt dat pakketten worden verkocht via het huidige veilingsysteem ;)

---

Zo is het inderdaad ook mogelijk maar ik kreeg meer de indruk dat het ging om een soort e-bay achtige echte veilingsoftware.
Maar dit si supereenvoudig en inderdaad helemaal niet moeilijk te implementeren, alleen duidelijk regels opstellen hiervoor.

Precies. Dus wat is het oordeel?

Er is nog niets besproken onderling, we zullen het eens gaan overwegen.

Oke, nou gooi het in de groep zou ik zeggen.

Ik zou niet weten waarom het niet zou kunnen. Gewoon proberen lijkt mij.
Zolang de aanbieder de tijd en moeite neemt om de stand consequent bij te houden..?

Ik heb de stoute schoenen aangetrokken en ben een veiling volgens dit systeem gestart. Aangezien de meeste crewleden er wel positief tegenover staan verwacht ik geen problemen toch?

Maar eens kijken of het wil lopen.

Dat is prima.

Wil jij misschien ook zo vrij zijn om een paar regels op te stellen (zover je dat al niet gedaan hebt. Heb het topic nog niet gezien). Dan plaats ik die in de FAQ en in de tka/tva.. regels.

EDIT: zag ze al staan. Zal die binnenkort even verwerken.

Maar even via hier een algemene mededeling mbt mijn veiling: muv 1 betaling heb ik ze allemaal ontvangen waarvoor dank! Dit weekend ga ik de pakjes maken en verstuurd deze dan begin volgende week.

Da's mooi! :-)

Zou jij het zelf nog een keer initiëren of viel het je tegen?

Nee hoor, dit zou ik zo weer doen. Uiteraard wel met wat nieuwe regels in acht nemende ;)

Ik zit nu eigenlijk te wachten tot de volgende zich aandient. Bieden is namelijk ook erg onderhoudend om te doen :)

Klaar :)

http://i58.tinypic.com/2z9gu3n.jpg

Ik ben benieuwd welke voor mij is... :)

Ik heb trouwens al vuilniszakken genoeg... :p

Mooi Dan (y)!

Ziet er goed uit, althans in theorie... :mrgreen:

Alles verstuurd :)

Misschien een idee om de titel aan te passen in zoiets als 'Het grote streefbedrag veiling discussietopic' of zoiets?

In deze veiling lijkt het mij klaar als een klontje dat de biedingen van eendje de veiling beeindigen. Het lijkt mij logisch dat hij, aangezien de biedingen voor hem nog niet verwerkt zijn, hij alles zelf moet tellen en hij geen risico wil lopen dat hij net €1,00 mistelt en hij daardoor alsnog wat mist.
Hij geeft het imo heel netjes aan.

Titel inderdaad aangepast.

Citaat:

---

Oorspronkelijk gepost door rogue

Misschien een idee om de titel aan te passen in zoiets als 'Het grote streefbedrag veiling discussietopic' of zoiets?

In deze veiling lijkt het mij klaar als een klontje dat de biedingen van eendje de veiling beeindigen. Het lijkt mij logisch dat hij, aangezien de biedingen voor hem nog niet verwerkt zijn, hij alles zelf moet tellen en hij geen risico wil lopen dat hij net €1,00 mistelt en hij daardoor alsnog wat mist.
Hij geeft het imo heel netjes aan.

---

Ja of er een bieding ongeldig bleek te zijn en het streefbedrag alsnog niet bereikt is.

-mod edit: moeilijk hè lezen? We gaan dit - als alles duidelijk is en afgerond - bespreken. Niet hier.-

Last edited by Jordy van Buel; Vandaag at 16:03.

Diverse antwoorden van diverse leden verwijderd en ook nog eens neerbuigend maakt dat ik deze moderator helaas niet meer serieus kan nemen, wat een teleurstelling:-(

Dacht toch echt dat DVD.nl heel serieus met zijn leden omging en een discussie niet uit de weg ging, helaas met deze veilingsoort waar we nog wat van elkaar kunnen leren
en kunnen ervaren hoe het werkt wordt ons de mond gesnoerd, ook al gaan de opmerkingen in nette en begrijpelijke taal..

De boodschap vrij vertaald:

Even je smoel houden, de veilinghouder bepaald en als alles is afgehandeld komen we er nog wel even op terug.

Zo werkt het natuurlijk niet, dat is mij 1x overkomen en dat laat ik echt niet weer gebeuren, ook een eendje niet, ook al heb ik eendje helpen hoger te bieden, hij/zij was wel
degene die duidelijk liet blijken de veiling vol te bieden.

Kinderachtigheid, daar moeten we me mee stoppen, vol is vol en Martin.Z mag blij zij dat hij zijn veiling heeft vol gekregen, hoop dat hij de juiste keuze maakt en net als rogue
weet wat zijn bieders waard zijn, helaas zijn er dan ook mensen die niet krijgen wat zij wensen, tekort geboden is tekort geboden, nederlandse zuinigheid gaat bij dit spel niet op.

Zit overigens zelf ook vast aan een paar titels die ik niet wilde hebben, maar wel met de komende feestdagen wel weer weggeraak(y)

We gaan een discussie niet uit de weg, maar er was al een paar keer aangegeven dat de discussie niet in dat topic gevoerd moest worden.
Zelfs na mijn verwijzing naar dit topic post je toch nog in dat topic! Geen idee waarom je dat nog deed...

En nee, niet de veilinghouder bepaald, daarvoor zijn juist de regels opgesteld. Er is niets fout gegaan in deze veiling.
Ik snap wel dat mensen niet vrolijk worden als een item voor hun neus weggekaapt wordt. Dat is echter inherent aan een veiling en zeker op een manier als bij een streefbedragveiling. Je weet nooit wanneer het finale bod wordt gegeven.

Citaat:

---

Oorspronkelijk gepost door eendje

Ja of er een bieding ongeldig bleek te zijn en het streefbedrag alsnog niet bereikt is.

---

Heb een paar antwoorden gegeven, doch deze werden allen verwijderd:-(

Wat mij betreft heb je heel duidelijk kenbaar gemaakt dat je de veiling wilde volbieden en daarmee wilde eindigen, volgens mij was je daarin SUPER duidelijk
en heb je wat mij betreft de veiling gesloten, je gaat tenslotte voor het volle bedrag.

Ik heb het iedereen bewust niet makkelijk gemaakt en ben deze veiling hoog begonnen en heb pas op het einde een paar titels overboden omdat ik schijt
heb aan de 1 euro biedertjes, die mogen van mij aan het gas, al kan ik dit nu nog wel doen, als in de toekomst deze vorm van bieden populair wordt, dan
zal ik toch echt niet meer elke ingrijpen, ook ik heb maar een beperkt inkomen en kan niet onbeperkt de boel versnellen/leuk maken.

Hoop dat het allemaal netjes en begrijpelijk voor iedereen afloopt(y)

Citaat:

---

Oorspronkelijk gepost door Ludo Keeris

Ik snap wel dat mensen niet vrolijk worden als een item voor hun neus weggekaapt wordt. Dat is echter inherent aan een veiling en zeker op een manier als bij een streefbedragveiling. Je weet nooit wanneer het finale bod wordt gegeven.

---

En dat is nou juist wat mij enorm steekt. Iedereen moet evenveel kans krijgen om een item te kunnen bemachtigen. Het mag niet afhangen van 1 persoon die uiteindelijk met het beste aan de haal gaat. Want daar komt het nou op neer. Het is precies hetzelfde als waarom er op de normale veilingmanier alhier een 10 minuten verlengtijd is ingesteld. Ander jasje, zelfde inhoud.

Citaat:

---

Oorspronkelijk gepost door DVDProfilersFilmgek

Heb een paar antwoorden gegeven, doch deze werden allen verwijderd:-(

Wat mij betreft heb je heel duidelijk kenbaar gemaakt dat je de veiling wilde volbieden en daarmee wilde eindigen, volgens mij was je daarin SUPER duidelijk
en heb je wat mij betreft de veiling gesloten, je gaat tenslotte voor het volle bedrag.

Ik heb het iedereen bewust niet makkelijk gemaakt en ben deze veiling hoog begonnen en heb pas op het einde een paar titels overboden omdat ik schijt
heb aan de 1 euro biedertjes, die mogen van mij aan het gas, al kan ik dit nu nog wel doen, als in de toekomst deze vorm van bieden populair wordt, dan
zal ik toch echt niet meer elke ingrijpen, ook ik heb maar een beperkt inkomen en kan niet onbeperkt de boel versnellen/leuk maken.

Hoop dat het allemaal netjes en begrijpelijk voor iedereen afloopt(y)

---

Iedereen is anders en reageert anders, prima, maar je taalgebruik en agressief fanatisme in sommige van jouw posts vind ik beneden alle niveaus...

Citaat:

---

Oorspronkelijk gepost door Dan G.

En dat is nou juist wat mij enorm steekt. Iedereen moet evenveel kans krijgen om een item te kunnen bemachtigen. Het mag niet afhangen van 1 persoon die uiteindelijk met het beste aan de haal gaat. Want daar komt het nou op neer. Het is precies hetzelfde als waarom er op de normale veilingmanier alhier een 10 minuten verlengtijd is ingesteld. Ander jasje, zelfde inhoud.

---

Is niet heel veel aan te doen ben ik bang en is op bv Ebay niet anders. Eerder een hoger bod uitbrengen is het beste advies denk ik :)

In mijn veiling had Eendje met zijn bod de veiling beëindigd, al zijn biedingen bij elkaar zorgden er precies voor dat het streefbedrag werd behaald en hoefde er geen resterend bedrag te worden opgevuld.

Citaat:

---

Oorspronkelijk gepost door Dan G.

En dat is nou juist wat mij enorm steekt. Iedereen moet evenveel kans krijgen om een item te kunnen bemachtigen. Het mag niet afhangen van 1 persoon die uiteindelijk met het beste aan de haal gaat. Want daar komt het nou op neer. Het is precies hetzelfde als waarom er op de normale veilingmanier alhier een 10 minuten verlengtijd is ingesteld. Ander jasje, zelfde inhoud.

---

Je hebt een punt, maar voor beide varianten valt wat te zeggen. Het spel en gok/fout gegokt-factor heeft ook wel iets. Uiteraard koop je zo voor een heel scherp bedrag een bd of DVD die je anders nooit voor die prijs krijgt, het op de valreep bieden kan iedereen doen, ook al heb je het hoogste bod, verlengen kan dus ook oneerlijk aanvoelen. Maar ook voor ons is het even zoeken naar wijsheid. Wil dus zeggen dat we zeker openstaan voor verbetering. Feitelijk zou iedereen kunnen aangeven waar hun voorkeur ligt, want nu is de een voorstander en de ander juist tegenstander. Dan kunnen wij daar eventueel op inspelen.

Kun je toch zo in de regels er bij zetten dat een veiler kan kiezen welke variant hij wil toepassen, het is dan aan de bieders of ze wel of niet in die veiling willen stappen. Het is alleen wel zorg het juist in de openingspost te zetten, zodat er geen misverstanden kunnen ontstaan. Liefst ook al gelijk bovenaan in de openingspost.

Citaat:

---

Oorspronkelijk gepost door Claudio Santulli

Je hebt een punt, maar voor beide varianten valt wat te zeggen.

---

Waarom dan de beslissing niet bij de veiler leggen? Die moet natuurlijk de spelregel in zijn eerste beginpost ondubbelzinnig vastleggen.
Mogelijkheid 1: Als het streefbedrag wordt bereikt stopt de veiling met onmiddellijke ingang
Mogelijkheid 2: Als het streefbedrag wordt bereikt wordt de veiling nog maximaal x tijd opengehouden. Als binnen die periode nog een bod wordt geplaatst wordt de veiling opnieuw voor x tijd opengehouden. Na de eerste periode van x tijd zonder nieuwe biedingen wordt de veiling onherroepelijk gesloten.

Zo moeilijk kan dit toch niet zijn?

Bij eBay gaat het er natuurlijk anders aan toe. Wees gerust, ik heb ook mijn perioden gekend waarin ik met klamme handjes aan de biedknop zat tot de laatste seconde. En zo ook biedingen verloren wanneer de internetverbinding (nog met een goeie ouwe inbelmodem) het op het cruciale moment liet afweten... Eigenlijk leidde dit alleen maar tot extra stress. Maar dvd.nl is eBay niet. Mits de periode x niet te lang wordt genomen (10 minuten of zo lijkt me redelijk) lijkt het me eerlijker. Na afloop van een veiling de boel nog eens een halve dag rekken is natuurlijk niet eerlijk.

EDIT: Peptalk was me net voor. Pep, kan je 10 minuten wachten met je reactie :grin:

Citaat:

---

Oorspronkelijk gepost door Werner

EDIT: Peptalk was me net voor. Pep, kan je 10 minuten wachten met je reactie :grin:

---

Ik verwijder hem wel even;-)
Sorry, moest wat klanten helpen anders had hij er al 10 minuten gestaan.

Je blijft zeuren..... ga toch even je verstand gebruiken! vol geboden is volgeboden!

Citaat:

---

Oorspronkelijk gepost door DVDProfilersFilmgek

Je blijft zeuren..... ga toch even je verstand gebruiken! vol geboden is volgeboden!

---

Probeer eens te discussiëren met argumenten i.p.v. anderen alleen maar af te blaffen omdat ze anders denken dan jij.