De bouw van een home theater

[Johan van den D.]

Een profesional/specialist op dat gebied is volgens mij iemand die hier een paar weken geleden "geweerd" is.
Wegens het beantwoorden van bepaalde vragen, die geinterpretterd konden worden als reclame maken voor zijn eigen bedrijf(sactiviteiten). Dan weet je vast wel wie ik bedoel
Hint: Garmtz kent hem ook heel goed.

Dat weet ik inderdaad nog goed ja
Maar ik denk dat Patrick het op een iets andere manier bedoeld in dit geval

[Eric van Ballegoie]

Gastbetonblokken zijn geen goed idee omdat deze poreus van structuur zijn en een dramatisch lage geluidsisolatie realiseren.

Verder is het belangrijk om duidelijk onderscheid te maken tussen materialen die geluids ISOLEREN en materialen die de akoestiek in een ruimte verbeteren. Eierdozen, noppenshuim en tapijt zorgen voor een minder levendige acoustiek binnen de kamer, maar isoleren niet en houden dus geen geluid naar buiten tegen.

Een kamer in een kamer bouwen is de beste optie, ik heb dit ook gedaan en het resultaat is zeer goed. Je moet er goed rekening mee houden dat je de nieuwe muren ontkoppelt van de vloer (ik heb mijn binnenmuren op rubbers geplaatst) en bovendien moet je de muren zo zwaar mogelijk maken. Een laag gipsplaten is goed, twee lagen is beter.

Die vlokkenplaten werken ook redelijk, maar veel minder goed dan een echt losstaande muur. Als je een kamer in een kamer bouwt dan kan je het beste glaswol tussen de twee muren plaatsen, dit zorgt ervoor dat de lucht tussen de twee muren moeilijker in beweging komt en dus dat het geluid gedempt wordt Glaswol alleen (zonder muur ervoor) helpt inderdaad zeer slecht voor het isoleren van geluid, maar tussen twee wanden doet het wonderen. Overigens moet je er op lette dat je de glaswol 'luchtig' aanbrengt, het moet er niet met klem tussen gepropt zitten, dan gaat de werking namelijk voor een deel verloren.

[Johan van den D.]

....wil je een echte kamer maken of een houten doos

Ik wil maken wat het beste werkt tegen geluids overlast en dus het beste isoleerd
Het "mooie" komt hoe dan ook wel goed
Mijn vorige beroep was o.a het mooi maken danwel afwerken van ruimtes/woningen ongeacht de ondergrond
Dus wat dat "mooie" betref komt het helemaal goed ongeacht welk systeem ik nu ga gebruiken
Hier gaat het dus puur over hetgeen wat nu de beste isolatie geeft

-Verders komt er inderdaad hoogpolig tapijt in (donker blauwe kleur)

-Verlichting wordt ook veel aandacht aan besteed (dimmer/afstandbediend)

-Stoelen worden minimaal 2 relaxstoelen met voeten steun (kan oplopen tot 4 stuks)

-Wandafwerking wordt waarschijnlijk een combinatie van tapijt/hout en dan behang/glasweefsel

-Kleur van plafond/wanden worden iets in de richting van zwart/antraciet en dus waarschijnlijk een combinatie van die twee
Wellicht gebruik ik ergens nog wat kleur om de boel wel een beetje fleurig te maken

-Ook worden o.a de mirror points niet vergeten

Dit is dus een beetje de grove planning die ik tot nu toe heb
Maar als basis wil ik dus graag weten welk systeem nu de allerbeste geluids isolatie geeft
Ook zo,n houten "doos" wordt dus stevig genoeg dat er een bom op kan vallen om maar wat te roepen
Ook zit ik er dus aan te denken om er een dubbele deur in te maken zodat je een soort van sluis krijgt zeg maar
Twee deuren achter elkaar

Hoe dan ook , het wordt zeker wel wat

[Erikro]

Rubbers onder de muren is idd een goed idee. Maar hoe voorkom je contactgeluid via de schroeven die bv een plaat gipsverbinden met het houten frame die op zijn beurt ook weer met de muur vebonden is?
Rubberen pluggen?

[Johan van den D.]

Gastbetonblokken zijn geen goed idee omdat deze poreus van structuur zijn en een dramatisch lage geluidsisolatie realiseren.

Verder is het belangrijk om duidelijk onderscheid te maken tussen materialen die geluids ISOLEREN en materialen die de akoestiek in een ruimte verbeteren. Eierdozen, noppenshuim en tapijt zorgen voor een minder levendige acoustiek binnen de kamer, maar isoleren niet en houden dus geen geluid naar buiten tegen.

Een kamer in een kamer bouwen is de beste optie, ik heb dit ook gedaan en het resultaat is zeer goed. Je moet er goed rekening mee houden dat je de nieuwe muren ontkoppelt van de vloer (ik heb mijn binnenmuren op rubbers geplaatst) en bovendien moet je de muren zo zwaar mogelijk maken. Een laag gipsplaten is goed, twee lagen is beter.

Die vlokkenplaten werken ook redelijk, maar veel minder goed dan een echt losstaande muur. Als je een kamer in een kamer bouwt dan kan je het beste glaswol tussen de twee muren plaatsen, dit zorgt ervoor dat de lucht tussen de twee muren moeilijker in beweging komt en dus dat het geluid gedempt wordt Glaswol alleen (zonder muur ervoor) helpt inderdaad zeer slecht voor het isoleren van geluid, maar tussen twee wanden doet het wonderen. Overigens moet je er op lette dat je de glaswol 'luchtig' aanbrengt, het moet er niet met klem tussen gepropt zitten, dan gaat de werking namelijk voor een deel verloren.

Ik heb inderdaad de foto,s van jouw kamer bekeken Eric
Aan zoiets zit ik dus ook te denken
Inderdaad het geheel op rubbers
Mijn idee is dus eigenlijk om eerst een laag glaswol te plaatsen
Dan een laag van dat vlokkenschuim (of andersom)
Dan een paar cm open houden en dus een lucht isolatie creeeren
Daarvoor dan de gipsplaten van de houten kamer
De binnenkant van de "bios" bestaat op dat moment dus uit gipsplaten die afgewerkt gaan worden
Alle isolatie zit dus achter die gipsplaten
Maar hoor je dan inderdaad heel weinnig buiten de kamer
Jij (Eric) heb er immers al ervaring mee
En als ik het goed heb heb jij alleen glaswol ertussen zitten (klopt dat?)

[Johan van den D.]

houden dus geen geluid naar buiten tegen.

En dit is dus even het belangrijkste op dit moment
Het geluid tegen houden wat naar buiten dringd (vooral het sublaag)

[Johan van den D.]

Die vlokkenplaten werken ook redelijk, maar veel minder goed dan een echt losstaande muur. Als je een kamer in een kamer bouwt dan kan je het beste glaswol tussen de twee muren plaatsen,

Ik wil dus een combinatie van die drie maken
Vlokkenschuim, glaswol en een losstaande kamer (ppfff, dat wordt wel een werk zeg)

[Johan van den D.]

Rubbers onder de muren is idd een goed idee. Maar hoe voorkom je contactgeluid via de schroeven die bv een plaat gipsverbinden met het houten frame die op zijn beurt ook weer met de muur vebonden is?
Rubberen pluggen?

Nee, gewoon geen contact maken met de bestaande muren
De "houten kamer" staat dus 100% los van de bestaande kamer/muren
De gipsplaten schroef ik dus gewoon op het houten frame
Dat frame staat in het geheel los
Door het totale gewicht en de stevigheid zal dit geen probleem opleveren hoop ik

[Erikro]

Aha maar dat kan idd alleen met een kamer in een kamer, dat volledig loskoppelen.
Ik zat zelf te denken om 1 muur naar de buren te dempen met een voorzetmuur. En die zal ik toch moeten bevestigen.

[Patrick vdB]

Mijn vorige beroep was o.a het mooi maken danwel afwerken van ruimtes/woningen ongeacht de ondergrond

Dan gaat het toch helemaal goed komen qua constructie en afwerking

Gastbetonblokken zijn geen goed idee omdat deze poreus van structuur zijn en een dramatisch lage geluidsisolatie realiseren.

Klopt als een bus, doch deze opmerking werd niet gemaakt ten aanzien van de isolerende werking De isolatie kun je inderdaad het beste doen dmv ontkoppeling (gedeeltelijke zwevende kamer) en geluids-isolerende materialen. Het gebruik van stenen materialen tov hout werd aangeraden vanwege de duurzaamheid en eventuele meerwaarde bij verkoop van het huis.

Persoonlijk zou ik niet voor een 100% zwevende kamer gaan, geluid en geluidsdruk moet immers uit de ruimte kunnen ontsnappen en een 100% geisoleerde ruimte werkt hier niet aan mee. Houd 1 muur (of plafond) welke niet met die van de buren in contact staat vrij van geluidsisolatie, ook frequenties kiezen de weg met de minste weerstand, de vrije muur dus

Wanneer je voor hout ipv stenen materialen kiest zul je er tevens rekening mee moeten houden dat hout makkelijk tot resonantie op te wekken is als een stenen muur, een mee-resonerende ruimte is al een slecht begin voor een akoestisch verantwoord eindresultaat

Een dubbele stenen muur (deels opgevult met geluids-isolerende materialen) in combinatie met een ontkoppelde houten vloer zal mijns inzien een goed uitgangspunt zijn voor een niet alleen goed geisoleerde ruimte maar tevens ook voor een hoogwaardiger afgewerkte ruimte.

Dat de ruimte daarna akoestisch aangepakt dient te worden staat natuurlijk buiten kijf, te veel aanpassingen zal de ruimte inderdaad doods laten klinken, te weinig aanpassingen zal ervoor zorgen dat de ruimte te levendig is. Toch zal ook het gebruik van dempend materiaal voor akoestische aanpassing ook helpen het geluid ietswat te isoleren, het wordt immers al in de ruimte gedempt alvorens het de muren bereikt

Mvrgr

Patrick

Ps. met een profesional bedoel ik inderdaad iemand als Frank D. Vooral voor het akoestisch aanpakken van de ruimte zal hij je zeer goed op weg kunnen helpen.

[Patrick vdB]

Nee, gewoon geen contact maken met de bestaande muren
De "houten kamer" staat dus 100% los van de bestaande kamer/muren
De gipsplaten schroef ik dus gewoon op het houten frame
Dat frame staat in het geheel los

Hier zit een beetje een addertje onder het gras. Een 100% ontkoppelde ruimte is niet te realiseren, altijd zul je bevestigingspunten hebben (hetzij de houten constructie of de schoeven). Aangezien ook frequenties de weg van de minste weerstand zullen volgen zijn juist deze bevestigingspunten het meest kritisch, je kunt de houten draagbalken dan wel middels rubbers los van de muur hebben bevestigd...er gaan nog altijd schroeven doorheen Als je niet zorgt voor een ongedempte muur zullen deze bevestigingspunten het hard te voorduren krijgen....het geluid moet immers weg.

Mvrgr

Patrick

[Harry stadman]

kun je de buitenste en de binnenste muur niet aan elkaar koppelen en luchtdicht(luchtledig) vacuum maken? in een vacuum kunnnen geluidsgolven zich niet verplaatsen en hoor je dus niets!
eigenlijk zou je dan moeten zorgen dat je geen lucht tussen je binnen en buitenmuur moet hebben.
of de muren vol spuiten met een gas (die niet gevaarlijk is) zodat de geluidsgolven zich niet verder kunnen verplaatsen dan je buitenmuur.

volgens mij zijn er wel complete panelen te koop waartussen een luchtledige laag (vacuum) zit.

ik weet trouwens niet of dit financieel een optie is; mischien erg duur?

vraag anders eens aan iemand die een discotheek heeft hoe hij het geluidsdicht heeft gemaakt. volgens mij zijn er genoeg professionele oplossingen voor.
zo ken ik een grote discotheek waar je langs de muren kan lopen en niets hoort, maar als je binnenkomt komt de herrie je tegemoed! erg goed geisoleerd dus.

[Raf van Bossum]

Mijne Heren,

Mijn advies voor gas-beton blokken is gebaseerd op het punt van geluid naar de buren.
Het lastiger maken van doorklinken van dit geluid, is meestal een pre.
Zeker daar klachten een zeer nadelig effect kunnen hebben op de algehele gang van zaken.
Gas-beton is poreus.
Maar in combinatie met vlokkenschuim/glaswol is er afdoende effect voor het beoogde te bereiken.
Wat betreft het doos in doos principe.
Geluidslekkage(overlast desnoods) is het resultaat van het produceren van geluid op een dusdanig niveau , dat buiten de ruimte er geluid hoorbaar is.
Nu kun je het zekere voor het onzekere nemen en al bijvoorbaat dit minimaliseren, of je onderzoekt in hoeverre er problemen zullen of kunnen onstaan.
En dan vooral bij welke volumes.
Het is mijn ervaring dat velen een verkeerd beeld hebben, van wat er daadwerkelijk gebeurd, en geen clou van hoe het werkelijk zou moeten.
Diegene met een DB-meter zullen reeds ontdekt hebben dat in een normale woonkamer 75DB luisterniveau zelden haalbaar is.
En als je iemand vraagt "hoe hard" iets nu staat krijg je meestal ook rare/vage cijfers.
Een doos in een doos is leuk(desnoods handig), maar als een sub, op standje kill, nu in de beoogde ruimte, bij de buren niet meer meet dan 38DB, is het plaatsen van 1 muur van gas-betonblokken, en vlokken/glaswol zeker afdoende.
Met een DID, is er tevens grote kans op concentratie van geluid, dat toch nog ergens weg lekt.
En natuurlijk precies op de plek waar je het niet gewenst is.
Als je deze weg wilt gaan, is het vele malen belangrijker om met het afdichten van kieren/gaten/spleetjes, en het goed verwerken van de aanhechtinspunten bezig te zijn, dan met de rest.
En dat maakt het DID principe juist zeer lastig.
Het ontkoppelen van alle speakers, het zinnig en goed plaatsen van de speakers, en vooral een zinnig totaal volume, zullen veel meer dan, dan DID.

Groetjes,

Raf.

[Eric van Ballegoie]

Mijn advies voor gas-beton blokken is gebaseerd op het punt van geluid naar de buren.
Het lastiger maken van doorklinken van dit geluid, is meestal een pre.

Het idee van een kamer in een kamer is dat de binnenste kamer zoveel mogelijk het geluid moet absorberen en isoleren. Zoals Patrick al aangeeft moet het geluid echter wel ergens heen kunnen, het verdwijnt niet automatisch. Daarom is het sterk aan te raden om een houten constructie te bouwen omdat hout kan bewegen. De binneste kamer moet een zogenaamde 'buigslappe' constructie zijn die geluid zowel isoleert als ook absorbeert. Als je een ruimte van gasbeton (of ander steen) maakt dan heb je het probleem dat die muren niet buigslap zijn en dus geen geluid absorberen. Het klinkt raar, maar een houtenframe met twee lagen gipsplaten isoleert beter dan een stenen muur.

Patrick:

[b]Aangezien ook frequenties de weg van de minste weerstand zullen volgen zijn juist deze bevestigingspunten het meest kritisch, je kunt de houten draagbalken dan wel middels rubbers los van de muur hebben bevestigd...er gaan nog altijd schroeven doorheen

Dat is dus niet zo, bij mij in ieder geval niet! Ik heb mijn kamer-in-een-kamer geheel los staan van de bestaande muren, er gaan dus geen schroeven door de rubbers naar de vloer of de muren! Het idee is dat je de constructie zodanig nauwkeurig bouwt dat deze niet aan de bestaande ruimte bevestigd hoeft te worden voor stevigheid.

[Eric van Ballegoie]

Overigens een goede tip voor iedereen die zijn huis / ruimte wil isoleren. Bestel de volgende folders bij de Nederlandse Stichting Geluidshinder:

-Buren
-Musiceren
-Geluidshinder

zie: http://www.nsg.nl/

Deze folders kosten vrijwel niets, en er staat veel nuttige info in. De brochure over musiceren is het belangrijkst, hierin staat onder andere uitleg over het maken van een kamer-in-een-kamer.

[Patrick vdB]

Ik heb mijn kamer-in-een-kamer geheel los staan van de bestaande muren, er gaan dus geen schroeven door de rubbers naar de vloer of de muren! Het idee is dat je de constructie zodanig nauwkeurig bouwt dat deze niet aan de bestaande ruimte bevestigd hoeft te worden voor stevigheid.

Ik heb zojuist de foto's van jouwn constructie eens wat aandachtiger bekeken en inderdaad, deze is 100% ontkoppeld van de bestaande muren (mooi gedaan ). Het is eigenlijk ook een vereiste om de binnenmuur 100% te ontkoppelen anders creeer je nog altijd geluidslekken welke de isolatie grotendeels teniet doen.

In het geval van Johan echter waar de HT in een inpandige garage komt te liggen is een dergelijke constructie mischien overdone (voor mensen die in een flat wonen is het wel aan te raden indien het appartement al niet voldoende geisoleerd is), de delende muur (of muren) dempen is waarschijnlijk al voldoende om geen overlast te bezorgen. De keuze laat ik aan Johan of hij all the way wil gaan of alleen daar aanpakken waar het nodig zal zijn (overigens blijft het raadzaam op een echte profesional op dit gebied in te schakelen aangezien het lastige materie is welke zich moeilijk laat voorspellen).

Mvrgr

Patrick

ps. Gastbeton heeft een groter absorptie-vermogen voor de lagere frequenties dan gipsplaat (welke vooral zal reflecteren, resoneren). Gastbeton is echter nauwelijks te ontkoppelen van de bestaande ruimte en derhalve minder geschikt om een kamer in de bestaande ruimte te maken.

[Johan van den D.]

Ik heb vanaf heden zelf tijdelijk geen internet meer (paar weken ivm verhuizen/verbouwen)
Ik kan daarom helaas niet veel reacties vragen meer plaatsen via mijn verbinding
Indien nodig zal ik dit via een andere verbinding doen maar ik hou jullie op de hoogte van de stand van zaken zodra ik weer een eigen verbinding heb
Voorlopig kan ik al wel wat met de reacties die ik hier allemaal ziet staan

[Christiaan Sauer]

Geheel bekleden is dus zeker geen optie helaas

Bij ons in de THX gecertificeerde bioscoop in Vlissingen zijn de wanden dus wel helemaal bekleed. Het zal hier denk ik om een constructie gaan met kei en keiharde betonnen muren (architect is de zelfde als die van ons huis, en die man kickt heel erg op het hardste beton dat je kunt krijgen), met daarover weer een andere laag. Als je tegen de muur leunt dan merk je gewoon dat de muur meegeeft. Waarschijnlijk gaat het hier dus ook om iets van een houten frame ofzo, met daarover weer die bekleding ofzo.
Als het nodig is kan ik er zonder al te veel problemen achter komen (eigenaar van de bioscoop is een bekende).
Ik hoor het wel.

[J.A]

Als je voor hout kiest: Een ''zwevende'' dekvloer, op je bestaande constructievloer leg je stroken oplegvilt, met daarop houten rachels die bijv. hart op hart 600mm liggen. Tussen de rachels stop je isolatiemateriaal met daar boven op en dampremmende laag (ter preventie van eventueele koudebruggen/vochtbruggen). De vloer kan je dan verder met hout dicht maken. Zorg echter wel dat de dekvloer geen contact met de wanden kan maken bijv door een strook mineralewol tussen de dekvloer en de wanden te plaatsen.

[Christiaan Sauer]

Weet iemand hoe het ondertussen met de bouw van Johan's HT staat? Hij laat al zolang niets van zich horen?
Ik vraag me af of hij uberhaupt nog wel op dvd.nl komt .
Vreemd, vroeger zat hij hier vrij vaak. Maar we zullen hem wel weer zien verschijnen. En foto's van hem zien. (hoop ik )

[scorpion69]

Maar we zullen hem wel weer zien verschijnen.

Ik hoop het wel, want ik vind het maar saai zo.

[Christiaan Sauer]

Maar we zullen hem wel weer zien verschijnen.

Ik hoop het wel, want ik vind het maar saai zo.

Nou, zo saai is het vanaf nu dus niet meer: hij's terug .
Dus Johan: hier is je thread weer boven water. Veel plezier ermee :wink:

[Johan van den D.]

Nou, zo saai is het vanaf nu dus niet meer: hij's terug .
Dus Johan: hier is je thread weer boven water. Veel plezier ermee :wink:

Bedankt Christiaan, dat is m inderdaad
Saai zonder mij??..........zal wel meevallen denk ik zo
Hoe dan ook ......i,m back again
Dan gelijk maar even een up date over de stand van zaken
Er is dus nog niks gebeurt in de HT ruimte
Staat nog compleet vol met dozen van de verhuizing/verbouwing
Ik hoop dus dat ik binnen een week of drie kan gaan beginnen met de ruimte
Ik zal jullie hier in ieder geval wel op de hoogte houden als er nieuws is te melden

[Christiaan Sauer]

Weet je al precies wanneer je gaat beginnen? Omdat je nu natuurlijk zo veel langer met de verbouwing bezig bent geweest?
En wat is eigenlijk de reden dat je verbouwing zoveel langer duurde dan de planning was?

[Johan van den D.]

Weet je al precies wanneer je gaat beginnen? Omdat je nu natuurlijk zo veel langer met de verbouwing bezig bent geweest?
En wat is eigenlijk de reden dat je verbouwing zoveel langer duurde dan de planning was?

Ik hoop dus binnen 3 weken te kunnen beginnen
De reden dat het zoveel langer duurde is dat we steeds meer slecht dingen tegen kwamen
En als je dan toch bezig bent dan kun je de mindere/slechtere dingen maar beter gelijk mee nemen met de verbouwing zodat je het niet over 2 jaar alsnog moet doen
Verder zijn een paar mensen de afspraken niet nagekomen
Die zouden op een bepaalde datum beginnen en komen dan doodleuk 2 a 3 weken later
Moet je dus andere mensen zoeken, maar die tijd ben je kwijt
Al met al heeft het zo.m kleine 2 maanden langer geduurt dan de bedoeling was
En over de kosten praat ik maar helemaal niet maar ik ben dus niet blij dat we met de EURO leven
Van de kosten kun je geen mooie HT bouwen maar een complete THX bioscoop voor 600 personen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Maar vooralsnog staat de ruimte vol met dozen die nog weg gewerkt moeten worden
Ik hoe jullie op de hoogte wanneer er iets te melden valt :wink: