Blu-ray vs. HD-DVD: de geschiedenis herhaalt zich!

[JvdM]

HDTV is een veel scherpere beeld dan DVD, dat is een feit. Maar om alle films die al gedigitaliseerd zijn in DVD nog eens helemaal opnieuw naar HDTV om te zetten, zal volgens mij niet gebeuren. Waarschijnlijk zullen dan alleen spektakelfilms en nieuwe films in HDTV worden uitgebracht.

Verder denk ik dat DVD al meer dan genoeg is voor de meeste mensen. HDTV zou alleen voor consumenten met een grote beeldscherm en filmfreaks aantrekkelijk zijn.

Persoonlijk vind ik HDTV echt geweldig. Heb het in Amerika zelf mogen zien. Daar worden TV-series en films al in HDTV uitgezonden (Enterprise) en het is echt mooi om te zien. Ikzelf zou voor HDTV kiezen, de meesten zullen DVD al meer dan genoeg vinden.

[Alex van den Berg]

De echte extra lijnen worden vandaag bij alle toestellen geïnterpolleerd ipv ze echt te genereren uit het signaal

Klinkt erg spannend, maar ik moet je toch ongelijk geven. Op mijn Loewe zie ik een écht PAL-Plus beeld met extra beeldlijnen... Op mijn moeder's Philips ook geen probleem met PAL-Plus. Beide toestellen geven het ook netjes via OSD aan dat de uitzendnorm omschakelt. Inderdaad... Bij de BRT (bijna) iedere uitzending, bij ARD en ZDF heel regelmatig en op Ned1 t/m 3 af-en-toe.

[Eric van Ballegoie]

Dva heeft weldegelijk een punt hoor! In Nederland worden de laatste jaren (vrijwel) geen TV's met échte PAL PLUS decoders meer verkocht. Grote merken als Sony en Philips maken al jaren geen PAL Plus TV's meer omdat de (licensie)kosten van échte decoders veel te hoog zijn.

De huidige T'V's herkennen het signaal wel, schakelen over naar 16:9 en geven keurig aan dat het een PAL Plus signaal is, maar ze decoderen de extra beeldinformatie niet.
Mijn drie jaar oude Panasonic 32 inch breedbeeld is daar een mooi voorbeeld van: Bij PAL Plus uitzendingen geeft hij netjes aan dat het een widescreen signaal is waarna overgeschakeld wordt naar 16:9 modus, maar er zit geen decoder in mijn TV.
Als ik dezelfde PAL Plus uitzending vervolgens via mijn digitale TV box (UPC Digital) bekijk is het beeld een stuk scherper omdat PAL Plus uitzendingen via het UPC Digital anamorf worden uitgezonden.

PS: Het viel me deze week op dat UPC de breedbeeld uitzendingen van BBC1 en BBC2 nu ook in PAL Plus formaat doorgeeft via de kabel.

[Joost v.d. Ham]

Denk dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen, uiteindelijk komt er wel een opvolger maar dat zal nog jaren duren. Er zijn zo ontzettend veel systemen geflopt de afgelopen 15 jaar....en daar hoeveel mensen zullen op korte termijn overschakelen op een HD-TV? Ok de "gekken" hier willen het beste van het beste maar ik denk dat de menigte toch echt zn dvd's kijkt op een low-budget speler en dito tv.

[tommy_ams]

Ik denk ook dat in een land waarin veel mensen hun goedkope 4:3 dvd's afspelen in hun "blokker" home cinema systeem op een breedbeeld tv in smart zoom mode niet echt snel warm zullen lopen voor én een nieuw soort dvd én een nieuw soort televisie.

Veel mensen weten amper of niet het verschil tussen een cd en een dvd, composiet of rgb, dolby digital of pcm.
De mensen zitten nog te wachten tot dvd+r of dvd-r de standaard gaat worden voordat ze een dvd-schrijver gaan aanschaffen.

Dvd en Breedbeeld zijn nog maar net ingeburgerd...
Mp3 wint het van de cd...

Ik denk dat het nog lang gaat duren...

Maar goed... wie ben ik?

[Alex van den Berg]

Dva heeft weldegelijk een punt hoor! In Nederland worden de laatste jaren (vrijwel) geen TV's met échte PAL PLUS decoders meer verkocht. Grote merken als Sony en Philips maken al jaren geen PAL Plus TV's meer omdat de (licensie)kosten van échte decoders veel te hoog zijn.

De huidige T'V's herkennen het signaal wel, schakelen over naar 16:9 en geven keurig aan dat het een PAL Plus signaal is, maar ze decoderen de extra beeldinformatie niet.

Wellicht verklaart dit meteen een deel van de hoge prijs voor mijn Loewe. Deze maakt namelijk wel een duidelijk onderscheid tussen 16:9 of PalPlus.
Bij een anamorfe DVD schakelt de TV naar 16:9
Bij een PalPlus uitzending naar PalPlus (met zichtbare res. verbetering)
Bij andere widescreen bronnen duurt het 10 seconden, waarna hij naar Pan of Cine schakelt (opblazen zonder extra resolutie dus)

Ik zal er bij mijn moeder's Philips nog eens extra op letten.

[Martin Zuidervliet]

Het "probleem" schuilt niet in de resolutie, maar in de vergroting van het beeld. Aangezien veel freaks het beeld op een 70cm of groter beeldbuis zitten te kijken valt het op dat het beeld niet zo scherp is als hun 1280x1024 19" LCD-monitor, maar zou je naar een 37cm beeldbuis kijken dan valt het allemaal wel mee. De meeste mensen kijken nog steeds TV op het 4x3 formaat, dus zie ik het er ook niet zo snel van komen dat ze een HDTV gaan kopen naast hun HD-DVD speler. Persoonlijk zie ik ook weinig voordeel van een nog gedetaileerder plaatje. Het zijn tenslotte geen foto's waar je naar zit te kijken.

[tommy_ams]

Het zijn tenslotte geen foto's waar je naar zit te kijken.

Bij een speelfilm zijn het toch echt 25 foto's per seconde waar je naar zit te kijken...

[Dva]

Martin heeft ergens wel gelijk. De meer geavanceerde compressietechnieken houden er trouwens rekening mee dat bewegende objecten met minder detail moeten worden opgeslagen dan stilstaande.

[HiddeV]

van mij mag dit ook nog wel een hoop jaar duren, word natuurlijk allemaal weer veel duurder. dit is toch niet echt nodig, de stap van VHS naar DVD is vele malen groter dan DVD naar deze 2.

[Dva]

van mij mag dit ook nog wel een hoop jaar duren, word natuurlijk allemaal weer veel duurder. dit is toch niet echt nodig, de stap van VHS naar DVD is vele malen groter dan DVD naar deze 2.

Hierin vergis je je. Het verschil tussen VHS en DVD is 240 horizontale beeldpunten versus 400. Bij HDTV is én de horizontale resolutie x2 én de vertikale x2. Da's dus dag en nacht verschil.

[Richard B.]

van mij mag dit ook nog wel een hoop jaar duren, word natuurlijk allemaal weer veel duurder. dit is toch niet echt nodig, de stap van VHS naar DVD is vele malen groter dan DVD naar deze 2.

Tja, daarbij: het gros van de mainstream dvd-gebruikers gebruikte een paar maanden geleden nog gewoon VHS. Aan die mensen is het niet uit te leggen waarom je binnen een paar jaar tijd alweer over zou moeten stappen terwijl ze misschien wel 15 a 20 jaar gedaan hebben met VHS. Ik ben nu bijna 4 jaar 'aan de dvd' en voorlopig kan ik het voor mezelf ook nog niet verantwoorden om over te stappen. De meeste mensen boeit het weinig dat de beeldkwaliteit nog verder omhoog gaat met HD DVD of Blu-ray: die willen gewoon een filmpje afspelen en meer niet. Eerlijk gezegd is dat ook het enige wat ik wil.

[HiddeV]

van mij mag dit ook nog wel een hoop jaar duren, word natuurlijk allemaal weer veel duurder. dit is toch niet echt nodig, de stap van VHS naar DVD is vele malen groter dan DVD naar deze 2.

Hierin vergis je je. Het verschil tussen VHS en DVD is 240 horizontale beeldpunten versus 400. Bij HDTV is én de horizontale resolutie x2 én de vertikale x2. Da's dus dag en nacht verschil.

dit is alleen beeldkwaliteit waar jij het over hebt, maar ik heb het over meer dingen zoals meerdere audio-sporen mogelijk, meerdere ondertitelingen mogelijk, surround geluid, extra's. deze dingen had je niet op VHS en wel op dvd, en als we overstappen op 1 van deze 2, zitten die dingen er ook op en dan is het verschil niet zo groot tussen dvd en 1 van deze 2 dan VHS en DVD

[Dva]

Beide voorgaande bijdragen zijn wat tegenstrijdig. In de laatste worden de extra's (kommentaartracks ed) als surplus beschouwd van dvd tov VHS, in de bijdrage daarvoor wil men enkel een filmpje kijken. En zeker in dit laatste geval is HD-DVD een pluspunt. Bovendien, vergelijken met VHS is niet zo best, de beeldkwaliteit van VHS was zelfs veel slechter dan van de gewone PAL-uitzendingen ! Ikzelf ben destijds overgestapt van VHS-huur of -aankoop naar canal digitaal mét SVHS recorder, dan had ik tenminste betere kwaliteit dan bij een huur- of koop-VHS. Nu blijf ik bij canal digitaal omwille van het NBA basket, voor de beeldkwaliteit moet je het niet meer doen.

[Hans De Bisschop]

Naast de mogelijkheid tot interactiviteit, extra's en een betere beeldkwaliteit, was er toch nog steeds iets anders dat me aansprak aan een DVD.

Namelijk het aantal malen dat ik hem kan afspelen. Speel een VHS 200 maal af en ik vrees voor wat er nog van je film zal over zijn. Speel je DVD 200 maal af en je hebt nog steeds net dezelfde kwaliteit als in het begin. Geen verval in kwaliteit dus.

De overgang van DVD naar HD-DVD of Blu-Ray is wat mij betreft enkel verantwoord en echt merkbaar als je ook je apparatuur daartoe aanpast, in het geval van HDTV en HD-DVD is dat dus toch een min of meer groot tv scherm of een projector. Zoals reeds geopperd zal je weinig of geen verschil merken op een tv van 50 cm diameter.

Dit laatste was tussen vhs en dvd wel het geval. Want er was niet enkel een verschil in kwaliteit, het ging ook om een geheel nieuwe manier van de beelden te stockeren.

Zoals dva hierboven wel al zegt (en daar ben ik het ook volledig mee eens) is / was de kwaliteit van VHS nog slechter als normale PAL TV. Dat maakte de DVD zo interessant voor mezelf, het echt merkbare verschil, onafhankelijk van de apparatuur.

Het ging niet enkel om een betere kwaliteit, maar dus ook om een nieuw medium. Dat is een verschil wat je met de HD-DVD niet kan maken, je krijgt hier enkel een upgrade van de kwaliteit, verder compleet dezelfde kenmerken als een andere DVD. Dat maakt ook dat er wat mij betreft serieus wat meer tijd zal nodig zijn om het gewone publiek te overtuigen dat je DVD's weer verouderd zijn en dat de nieuwe HD-DVD zoveel beter is. Zelfs al is het verschil op een normale TV niet te zien.

Eerste vereiste is dus denk ik dat het begrip home theater toegankelijker gemaakt wordt voor het grote publiek. Daarmee heb ik het dan dus over de grotere tv schermen, waarop er wel degelijk een verschil te zien zal zijn tussen DVD en HD-DVD. De situatie op dit moment laat dat echter niet toe, je hebt tenslotte serieus wat plaats nodig (eigenlijk zelfs een volledig aparte kamer) om een serieuze projectoropstelling te plaatsen of een tv van dezelfde dimensies (wat overigens denk ik heel wat duurder en minder praktisch zou zijn). Bijgevolg denk ik dat er eerst wat moet gedaan worden aan de apparatuur en dat je dan maar weer kan gaan spreken over het aanpassen van de media aan de kwaliteit van je apparatuur.

Er wordt teveel gefocused op kwaliteit wat mij betreft, daarbij werd het grootste voordeel van de DVD / HD-DVD steeds opzij geschoven. Erg spijtig, maar het is nu eenmaal zo.

PS. De echter freaks zullen toch niet tevreden zijn totdat ze regelrechte digitale kopies van films in handen hebben, die dus de maximale kwaliteit bevatten. Daarover had ik trouwens recentelijk ergens een artikel gelezen, over het maken van een digitale master van een film die op alle vlakken identiek is aan het origineel, maar dus digitaal op hardeschijf.

EDIT: Blijft het verschil tussen PAL en NTSC dan nog bestaan bij HD-TV en HD-DVD ? Het aantal beeldlijnen lijkt me nu overal identiek te zijn. Dus niet zoals nu PAL er 576 heeft en NTSC dacht ik 480 ? Of is er nog altijd het verschil in framerate ? 25 <=> 29,97 dus ? Ik vraag het me gewoon af, want zou het wel aangenaam vinden moest men ook dit probleem de wereld uithelpen. voor NTSC gebruikers is de kwaliteit hoger en voor PAL gebruikers zijn we eindelijk van de PAL speed-up verlost, iets wat ik recentelijk toch wel erg been gaan opmerken bij vergelijking van soundtrack albums met de eigenlijke muziek op de DVD. Gelukkig heeft WinDVD een feature om die PAL speedup merkbaar ongedaan te maken.

[Chris W]

OK, misschien een stomme vraag... maar de aparatuur om die HD DVD te lezen, is die Backwards Compatible? Kan je gewoon een normale dvd in die HD DVD aparaat knikkeren? Of is dit een nog te vroeg stadium om daar iets over te zeggen? Want als dit wel zo zou zijn, kan je natuurlijk zelf ook wel bedenken dat HD DVD wint.

Groeten Chris

[Dva]

backwards compatibel kan HD-DVD wel zijn, op voorwaarde dat men 2 lasers in het toestel plaatst, een rode en een blauwe. Wat precisie van het loopwerk en dergelijke betreft mag dit geen probleem zijn. Op dat gebied is het een beetje als een CD lezen in een DVD speler. Een belangrijk punt naar compatibiliteit is ook de vorm - of beter de verpakking- van het schijfje. Gaat het om een "losse" disk, dan kan de lade gelijk zijn. Gaat het om een casette-systeem, zoals het er bij de blue ray disk nu uitziet, dan krijg je in deze lade geen dvd schijfje gepropt. Maar, gezien de kostrpijs van een dvd speler nu, kan je evengoed de 2 systemen als losse units aan je versterker / receiver blijven koppelen.

[Alex van den Berg]

backwards compatibel kan HD-DVD wel zijn, op voorwaarde dat men 2 lasers in het toestel plaatst, een rode en een blauwe.

Aan dat "probleem" heeft Sony inmiddels gewerkt
Sony ontwikkelt drie-in-één laserkop

Een belangrijk punt naar compatibiliteit is ook de vorm - of beter de verpakking- van het schijfje. Gaat het om een "losse" disk, dan kan de lade gelijk zijn. Gaat het om een casette-systeem, zoals het er bij de blue ray disk nu uitziet, dan krijg je in deze lade geen dvd schijfje gepropt.

Dat hoeft geen probleem te zijn. Bij mijn eerste CD-ROM speler (heeeeel lang geleden alweer) moesten de schijfjes ook eerst in een aparte cartridge geplaatst worden, die dan vervolgens weer door de speler werd geslikt.
Een dergelijke oplossing zal er vast ook wel komen om de huidige DVD's in de toekomste Blu-Ray spelers te kunnen schuiven.

[Martin Zuidervliet]

Mijn Sony DVD-speler was al dual-laser (één voor CD's en één voor DVD's). Dat wordt straks dus een triple-laser voor het lezen van HD-DVD's, want als die grove putten van CD's en DVD's straks met zo'n miniscule blauwe laser gelezen moeten worden krijg je erg veel fouten. Bij de huidige enkel-laser DVD-spelers is de foutcorrectie al zo hoog dat veel audiofielen nog steeds liever een aparte CD-speler blijven gebruiken.

[Chris W]

hmmm, OK.... dat van aparte systemen op je versterker is inderdaad wel een oplossing, maar niet practisch, er staat nu namelijk al een bak van een versterker, 5 cd wisselaar en dvd speler op elkaar, en nu is t kassie vol zeg maar :P maarja, eerdat Harman Kardon weer eentje heeft, zijn we weer een jaartje of 2 verder.... (wel alles zelfde kleur/merk uiteraard 8) ) misschien heb ik wel een nieuwe kast tegen die tijd :P

[boystoffel]

Kan iemand nu voor eens en voor altijd laten weten of Blue ray ook
je gewone dvd's zal spelen.

Als dit niet het geval is, is vrees ik het ergste voor de technologie
de wereld is er niet klaar voor en dvd zal naast blue ray gewoon blijven
voortbestaan.

Videotheken zullen ook niet nog eens de hele handel vervangen door
blue ray.

[Dva]

Blue ray zal enkel aanslaan in combinatie met HDTV of als opslagmedium voor PC. Zonder HDTV is het grote voordeel nl de hoge opslagcapaciteit van minder belang. Al moet ik toegeven dat opnames op single layer dvd langer dan 3u/schijfje niet veel soeps meer zijn, dan is SVHS beter én gaat tot 4u opname. Hier verwacht ik soelaas van double layer dvd schrijvers voor de home DVD recorder.

[Martin Zuidervliet]

Kan iemand nu voor eens en voor altijd laten weten of Blue ray ook
je gewone dvd's zal spelen.

Als dit niet het geval is, is vrees ik het ergste voor de technologie
de wereld is er niet klaar voor en dvd zal naast blue ray gewoon blijven
voortbestaan.

Videotheken zullen ook niet nog eens de hele handel vervangen door
blue ray.

Ik verwacht dat ze wel neerwaarts geschikt zullen zijn. Echter zal het, denk ik, niet in alle gevallen probleemloos functioneren. Hetzelfde als met VideoCD en AudioCD op een DVD-speler. Dit ligt aan de kleur van de laser en de daarmee gepaart gane foutcorrectie.

[Dennis van Braak]

Maar je hebt ook wanneer alle Friends afleveringen dan op 1 disk passen, minder schijfjes in de kast. Als echte verzamelaar neem ik aan dat je wilt genieten van een hele plank vol het afleveringen die je stuk voor stuk heb gekocht i.p.v. 1 doosje die je een vermogen heeft gekost. Want de prijs gaat ook nog enorm omhoog wanneer je alle afleveringen op 1 schijfje hebt.

Ik hoop dat twee twee technologische verbeteringen mislukken en dat we gewoon weer verder kunnen gaan met de DVD.

[Johan van den D.]

Ik hoop dat twee twee technologische verbeteringen mislukken en dat we gewoon weer verder kunnen gaan met de DVD.

Ook als de kwaliteit van een veel hoger nivo kan zijn ??
Want als echte liefhebber en verzamelaar willen we toch graag het hoogste nivo wat haalbaar is.