Geluids- en kwaliteitsverschillen 2-weg & 3-weg speakers

[scorpion69]

Ik vroeg me af wat het verschil is tussen de geluidsbeleving van een 2-weg vloerstaander en een 3-weg vloerstaander. Tuurlijk kan ik zelf ook wel gaan luisteren maar ik vroeg me af waarom mensen in veel gevallen toch gaan voor een duurdere 3-weg, terwijl ik ook veel mensen hoor zeggen dat een 2-weg vaak mooier klinkt "omdat de filter in een 2-weg en een 3-weg vaak het zelfde zijn en een filter niet altijd op een 3-weg berekend zou zijn." Ook merk ik vaak dat een 3-weg niet zo heel veel duurder is dan een 2-weg uit dezelfde serie dus dan ben je al bijna geneigd te zeggen dat een 2-weg systeem kwalitatief hoogstaander is.

Maar goed, nu is denk ik mijn vraag over de geluidsbeleving bijna ondergesneeuwd dus die zal ik ff herhalen :P : wat is het klankverschil tussen een 2-weg en een 3-weg systeem? Heeft dat puur met drukverschil te maken en met een diepere bas, of uit zich het nog op meerdere manier? Let wel, ik heb het nu uitsluitend over vloerstaanders.

[Johan van den D.]

In principe zal een 3weg maar laag leveren dan een 2weg speakers.
Dit komt omdat er voor het laag meestal een grotere driver wordt gebruikt.
Echter als het puur op stereo kwaliteit aankomt zal men veelal toch de voorkeur geven aan een 2weg vloerstaander.
Hierbij zal het stereobeeld mooier zijn verspreid en lijkt het of het filter beter is afgestemd om de twee drivers aan te sturen ipv de drie bij een 3weg.
Bij een 3weg "lijkt" het in dat geval of ze niet de juiste verdeling/verhouding hebben weten te vinden.
De verschillen zij niet extreem groot in de meeste gevallen maar dit is o.a een verschil.

[A3aan]

Naar mijn bescheiden mening hoeft er helemaal geen verschil te zijn.

Zowel bij tweeweg als bij drieweg heb je gespecialiseerde speakers voor gespecialiseerde frequenties. Tot zover niets bijzonders.
Wat van verschrikkelijk belang is zijn:
- hoe mooi sluiten de (gebruikte) frequentiebereiken op elkaar aan
- hoe goed geven de verschillende speakers van dezelfde box vergelijkbare output bij vergelijkbare input
- klopt de kast bij de speakers (qua maat, materiaal e.d.)
- hoe goed is de verdeling van de frequenties naar de verschillende speakers geregeld (b.v. met een filter, maar niet noodzakelijkerwijs)

(bedenk dat dit soort grappen ook gelden als de subwoofer als derde of vierde speaker werkt, reden voor mij om volop te genieten van een systeem waarbij de bassen niet via een aparte actieve subwoofer worden geproduceerd maar door 'gewone' stereoboxen die tot diep in het laag prima klinken. (opnieuw: smaak))

Per saldo zal er bijna altijd een soort compromis gevonden moeten worden. Dat compromis is de ene keer beter geslaagd dan de andere.

Wat mij betreft: net iets liever een goede drieweg dan een goede tweeweg. Maar die uitspraak is veeeeeeel te algemeen. dus liever een goede tweeweg dan een matige drieweg of liever een goede drieweg dan een matige tweeweg.
In principe is het kleine prijsverschil niet echt gek (bij goede boxen). Bij een drieweg is het net iets simpeler voor elke frequentie een goede speaker te maken.

Sorry, knul, je zult er niet aan ontkomen om toch te gaan luisteren. :wink:

[Edgar Smit]

2 weg heeft meestal een betere vloeing van de middentonen.
3 weg heeft meestal een duidelijkere middentonen maar ook een diepere bas.
en toch zal je moeten gaan luisteren

[Harry stadman]

In principe zal een 3weg maar laag leveren dan een 2weg speakers.
Dit komt omdat er voor het laag meestal een grotere driver wordt gebruikt.
Echter als het puur op stereo kwaliteit aankomt zal men veelal toch de voorkeur geven aan een 2weg vloerstaander.
Hierbij zal het stereobeeld mooier zijn verspreid en lijkt het of het filter beter is afgestemd om de twee drivers aan te sturen ipv de drie bij een 3weg.
Bij een 3weg "lijkt" het in dat geval of ze niet de juiste verdeling/verhouding hebben weten te vinden.
De verschillen zij niet extreem groot in de meeste gevallen maar dit is o.a een verschil.

faseverschuifing heet dat. :wink:

de meeste bouwers lussen de woofer en de middentonen-speaker gewoon door waardoor je faseverschuiving krijgt en er altijd een klein verschil in aandrijving is. dit valt ook niet door filters op te lossen.

hierdoor krijg je niet een echt homogeen geluid, waardoor het vaak lijkt alsof de woofer altijd iets te laat komt en het rommelig gaat klinken.

dit probleem heeft een tweeweg niet die daardoor mooi homogeen klinkt. vaak is inderdaad een mooie diepe bas een probleem bij 2 weg speakers.

[pretorian22]

ik vind persoonlijk een 3-weg beter klinken...die geeft zuiverder de verschillende klanken weer.....een 2-weg gaat misschien sneller "oversturen" als er explosies en dergelijke in een film voorkomen of bij hardere bassen op hoog volume.....maar nogmaals dat is mijn mening

[Olivier vd D.]

ik vind persoonlijk een 3-weg beter klinken...die geeft zuiverder de verschillende klanken weer.....een 2-weg gaat misschien sneller "oversturen" als er explosies en dergelijke in een film voorkomen of bij hardere bassen op hoog volume.....maar nogmaals dat is mijn mening

Bij de duurdere 2-weg speakers is dat geen enkel probleem hoor.

[Edgar Smit]

ik vind persoonlijk een 3-weg beter klinken...die geeft zuiverder de verschillende klanken weer.....een 2-weg gaat misschien sneller "oversturen" als er explosies en dergelijke in een film voorkomen of bij hardere bassen op hoog volume.....maar nogmaals dat is mijn mening

Bij de duurdere 2-weg speakers is dat geen enkel probleem hoor.

duurder = beter eigenlijk. Want duur is natuurlijk een relatief begrip.
Mijn missions hebben geen enkele moeite met wat voor bassen dan ook, en dat zijn echt 2weg speakers(en ook nog 14 jaar oud, maar dat terzijde) van toen 499 gulden per stuk.
Mijn vorige versterker ging van 0 tot 30 qua volume, en pas bij 28 (en dan word je echt gek, leek wel of je recht voor een speaker bij een concert staat) begon er iets van lichte vervorming hoorbaar te worden. (Specs; Mission 765, geschikt voor versterkers van 20 tot 100 watt, versterker Sansui, 4x47Watt.)

[Johan van den D.]

In principe zal een 3weg maar laag leveren dan een 2weg speakers.
Dit komt omdat er voor het laag meestal een grotere driver wordt gebruikt.
Echter als het puur op stereo kwaliteit aankomt zal men veelal toch de voorkeur geven aan een 2weg vloerstaander.
Hierbij zal het stereobeeld mooier zijn verspreid en lijkt het of het filter beter is afgestemd om de twee drivers aan te sturen ipv de drie bij een 3weg.
Bij een 3weg "lijkt" het in dat geval of ze niet de juiste verdeling/verhouding hebben weten te vinden.
De verschillen zij niet extreem groot in de meeste gevallen maar dit is o.a een verschil.

faseverschuifing heet dat. :wink:

de meeste bouwers lussen de woofer en de middentonen-speaker gewoon door waardoor je faseverschuiving krijgt en er altijd een klein verschil in aandrijving is. dit valt ook niet door filters op te lossen.

hierdoor krijg je niet een echt homogeen geluid, waardoor het vaak lijkt alsof de woofer altijd iets te laat komt en het rommelig gaat klinken.

dit probleem heeft een tweeweg niet die daardoor mooi homogeen klinkt. vaak is inderdaad een mooie diepe bas een probleem bij 2 weg speakers.

Dank je Harry voor de aanvulling en verduidelijking.
Dit is inderdaad wat ik o.a bedoelde te vertellen. :wink:

[jollykart]

Als 'oplossing' bestaan ook 2.5 weg speakers. Volgens mij hebben deze 1 wisselfilter net zoals bij een 2 weg maar hebben ze wel 3 speakerunits. De ene unit is dat afgesteld voor het middengebied en de ander voor het laag.

[Harry stadman]

Als 'oplossing' bestaan ook 2.5 weg speakers. Volgens mij hebben deze 1 wisselfilter net zoals bij een 2 weg maar hebben ze wel 3 speakerunits. De ene unit is dat afgesteld voor het middengebied en de ander voor het laag.

probleem blijft dat je 3 speakers eigenlijk nooit helemaal gelijk krijgt zoals 2 speakers op elkaar afstellen.

de regel luidt niet voor niets in de audio-wereld: beter een goede 2wegspeaker dan een slechte 3 weg. :wink:

[A3aan]

de regel luidt niet voor niets in de audio-wereld: beter een goede 2wegspeaker dan een slechte 3 weg. :wink:

ja ja, en liever een goede 3weg dan een slechte 2weg.

Met die uitspraak zijn we IMHO weer terug bij af :wink: :wink:

(nou, nee feitelijk zijn we al met al een heel stuk dichter bij een antwoord, al kun je blijkbaar niet zonder meer stellen dat de ene oplossing beter is dan de andere)

[Edgar Smit]

2 weg klinkt dus eigenlijk beter. Diepere bassen kunnen worden opgevangen door een sub.
En Voila, daar is het antwoord al, weer een draadje opgelost. :wink:

[A3aan]

2 weg klinkt dus eigenlijk beter. Diepere bassen kunnen worden opgevangen door een sub.
En Voila, daar is het antwoord al, weer een draadje opgelost. :wink:

-zucht-

Voor de niet zo goede verstaander zal ik het nog even aanwijzen:

de regel luidt niet voor niets in de audio-wereld: beter een goede 2wegspeaker dan een slechte 3 weg.

uit die regel uit de audiowereld valt duidelijk op te maken dat een goede 3weg te verkiezen is boven een goede 2weg, behalve als de 3weg niet goed is.

ik rust mijn koffer.

[Johan van den D.]

uit die regel uit de audiowereld valt duidelijk op te maken dat een goede 3weg te verkiezen is boven een goede 2weg, behalve als de 3weg niet goed is.

Hier zijn de meningen over verdeeld onder de kenners.
De meeste blijken toch een goede 2weg te verkiezen boven een goede 3weg.
Dit heb ik overigens niet van mezelf maar uit de mond van een prof. speakerbouwer.
Hier kunnen we dus naar mijn idee wel een conclusie uit trekken.

[Harry stadman]

uit die regel uit de audiowereld valt duidelijk op te maken dat een goede 3weg te verkiezen is boven een goede 2weg, behalve als de 3weg niet goed is.

Hier zijn de meningen over verdeeld onder de kenners.
De meeste blijken toch een goede 2weg te verkiezen boven een goede 3weg.
Dit heb ik overigens niet van mezelf maar uit de mond van een prof. speakerbouwer.
Hier kunnen we dus naar mijn idee wel een conclusie uit trekken.

Johan: je vult me weer eens perfect aan. :wink:

[Harry stadman]

uit die regel uit de audiowereld valt duidelijk op te maken dat een goede 3weg te verkiezen is boven een goede 2weg, behalve als de 3weg niet goed is.

Hier zijn de meningen over verdeeld onder de kenners.
De meeste blijken toch een goede 2weg te verkiezen boven een goede 3weg.
Dit heb ik overigens niet van mezelf maar uit de mond van een prof. speakerbouwer.
Hier kunnen we dus naar mijn idee wel een conclusie uit trekken.

Johan: je vult me weer eens perfect aan. :wink:

zoals eerder vermeld blijft mijn regel intact:

beter een goede 2 weg dan een slechte 3weg.

[Edgar Smit]

uit die regel uit de audiowereld valt duidelijk op te maken dat een goede 3weg te verkiezen is boven een goede 2weg, behalve als de 3weg niet goed is.

Hier zijn de meningen over verdeeld onder de kenners.
De meeste blijken toch een goede 2weg te verkiezen boven een goede 3weg.
Dit heb ik overigens niet van mezelf maar uit de mond van een prof. speakerbouwer.
Hier kunnen we dus naar mijn idee wel een conclusie uit trekken.

Johan: je vult me weer eens perfect aan. :wink:

zoals eerder vermeld blijft mijn regel intact:

beter een goede 2 weg dan een slechte 3weg.

beter iets goeds dan iets slechts blijft natuurlijk een regel die voor iedereen op gaat. Maar mijn conclusie werd dus ook door jullie gestaafd:

2 weg klinkt dus eigenlijk beter. Diepere bassen kunnen worden opgevangen door een sub.
En Voila, daar is het antwoord al, weer een draadje opgelost.

@ A3aan, laat je koffer maar rusten, ook dit wordt een oneindige discussie

[Harry stadman]

dubbelpost

[Harry stadman]

[Harry stadman]

uit die regel uit de audiowereld valt duidelijk op te maken dat een goede 3weg te verkiezen is boven een goede 2weg, behalve als de 3weg niet goed is.

Hier zijn de meningen over verdeeld onder de kenners.
De meeste blijken toch een goede 2weg te verkiezen boven een goede 3weg.
Dit heb ik overigens niet van mezelf maar uit de mond van een prof. speakerbouwer.
Hier kunnen we dus naar mijn idee wel een conclusie uit trekken.

Johan: je vult me weer eens perfect aan. :wink:

zoals eerder vermeld blijft mijn regel intact:

beter een goede 2 weg dan een slechte 3weg.

beter iets goeds dan iets slechts blijft natuurlijk een regel die voor iedereen op gaat. Maar mijn conclusie werd dus ook door jullie gestaafd:

2 weg klinkt dus eigenlijk beter. Diepere bassen kunnen worden opgevangen door een sub.
En Voila, daar is het antwoord al, weer een draadje opgelost.

@ A3aan, laat je koffer maar rusten, ook dit wordt een oneindige discussie

edgar;

ik luister veel naar speakers e.d. en er zijn inderdaad legio goede 2weg speakers die menig erg dure 3weg speaker finaal weg spelen.
het gaat om de samenhang van het totaal geluid en dat is met een drieweg speaker erg lastig. goede 3weg speakers zijn ook erg duur: zeker duizenden euro's per stuk.(denk dan aan goede drivers en erg dure filters die er tussen zitten) bij veel 3weg speakers zijn de filters een erg zwak punt. vaak maar een paar weerstandjes ertussen, wat opzich natuurlijk niet een echt scheidingsfilter is maar helaas toch vaak wordt tegengekomen.

er zijn ook nog elektrostaten en magnetostaten waarvoor die regel dus niet opgaat: daar wordt 1 groot oppervlak aangedreven en zijn vaak superieur in het hoog en middengebied: vaak een extra losse (sub)woofer voor de laagste bassen omdat dat juist weer een zwak onderdeel is van elektrostaten en magnetostaten. :wink:

iedereen mag zijn eigen mening hebben. :wink: zoals gezegd: niets in de audio is absoluut. je moet gewoon kopen wat JIJ goed vindt klinken.

dat kan inderdaad een oplossing zijn, om de afval in het laag op te vangen. goed afstellen/afstemmen is wel van belang omdat de laagste tonen graag mogen/proberen te overheersen. :wink:


nog even over de subs:

een sub die tot 25hz gaat kan zeker een te grote afval hebben in de laagste bereiken: zeg van 40hz-25hz. een sub die is ontworpen voor 15hz kan ook dezelfde afval hebben maar die treedt pas later op: dit wil zeggen dat die sub met een bereik van 15 hz in de laagste bereiken 40-20hz zuiverder KAN zijn. een en ander ligt nattuurlijk aan hoe goed de speaker is gemaakt en of hij de specs ook daadwerkelijk haalt.

Ik kan je met zekerheid zeggen dat vele apparaten hun specs NIET halen. :wink:

[Edgar Smit]

Harry, ligt het aan mij of ben je nu 2 draadjes door elkaar aan het halen?

Maar goed, je hebt gelijk, dat weet ik, ik moet kopen wat ik mooi vindt. Ik laat me ook absoluut niet leiden alleen door specs. Maar juist vanwege jouw laatste opmerking, en gezien het feit dat de specs van mijn sub tot 30Hz gaan, zal dat in de praktijk misschien maar 35 of 40 Hz zijn. De 70Hz van mijn speakers zal dan ongeveer 80-90 Hz zijn. Feit blijft dat ik vindt, en daarom stelde ik eigenlijk de vraag in een ander forum, dat het overlappingsgebied hoorbaar (te) klein is. Voor diegene die nu de draad helemaal kwijt zijn.
Maar persoonlijk vindt ik 2-weg mooier klinken, om maar weer even on-topic te gaan in dit draadje.

[Harry stadman]

Harry, ligt het aan mij of ben je nu 2 draadjes door elkaar aan het halen?

Maar goed, je hebt gelijk, dat weet ik, ik moet kopen wat ik mooi vindt. Ik laat me ook absoluut niet leiden alleen door specs. Maar juist vanwege jouw laatste opmerking, en gezien het feit dat de specs van mijn sub tot 30Hz gaan, zal dat in de praktijk misschien maar 35 of 40 Hz zijn. De 70Hz van mijn speakers zal dan ongeveer 80-90 Hz zijn. Feit blijft dat ik vindt, en daarom stelde ik eigenlijk de vraag in een ander forum, dat het overlappingsgebied hoorbaar (te) klein is. Voor diegene die nu de draad helemaal kwijt zijn.
Maar persoonlijk vindt ik 2-weg mooier klinken, om maar weer even on-topic te gaan in dit draadje.

zou kunnen.

[Johan van den D.]

Johan: je vult me weer eens perfect aan. :wink:

Jawel maar de feiten over dat 2 en 3weg heb ik dus ook niet van mezelf maar wel van een echte kenner die er zij geld mee verdien(de).
Persoonlijk geef ik voor stereo ook de voorkeur aan een 2weg systeem.

[Harry stadman]

Johan: je vult me weer eens perfect aan. :wink:

Jawel maar de feiten over dat 2 en 3weg heb ik dus ook niet van mezelf maar wel van een echte kenner die er zij geld mee verdien(de).
Persoonlijk geef ik voor stereo ook de voorkeur aan een 2weg systeem.

Ik heb het van kenners en van mijn eigen oren. :wink: de laatste vertrouw ik zelf het meest. :wink:

nog even over 2-3weg:

top sets die letterlijk vele tienduizenden euro's kosten zijn vaak toch met een 2weg systeem uitgerust.

je kunt het ook andersom zeggen: het is niet automatisch zo dat een 3weg beter kan zijn dan een 2 weg.

LINN bijv. maakt/maakte erg goede 2weg speakers die ook erg duur waren trouwens.

Ook audionote bijv. maakt veel gebruik van (grote) 2weg speakers.
en dat zijn zeker niet de slechste systemen :wink: (ook niet de goedkoopste trouwens )

natuurlijk zijn er ook erg goede drieweg speakers maar die zijn vaak erg duur. althans: goedkope drieweg wordt meestal door een 2weg speaker van dezelfde prijsklasse weggespeeld.

je moet toch wel een erg dure 3weg speaker hebben wil je een goede tot zeer goede 2weg wegspelen. :wink:

althans: dit zijn mijn luisterervaringen. ieder zijn eigen mening. :wink: