Luidsprekers vroeger beter?????

[RCduck7]

Mijn Vader heeft gisteren een paar grote oude luidsprekers verkocht, de Sansui sp4000a.
Die kerel koopt blijkbaar alles op voor zijn verzameling van audiocomponenten van zo een 25 jaar geleden tot grote ergernis van zijn vrouw.
Zoals ik van mijn vader hoorde (was er zelf niet bij) bleef hij maar doordrammen hoe het materiaal van vroeger zoveel beter was, inclusief die luidsprekers die mijn vader verkocht en dat het veel beter klonk.
Ik kan misschien nog wel geloven dat de materiaalkeuze beter was in die tijd maar ik vind die zeker niet beter klinken en men heeft meestal bij die boxen van vroeger een equalizer nodig om er toch iets wat deftig uit te krijgen.
Wat denken jullie?

[Coen Hendriks]

Mijn Vader heeft gisteren een paar grote oude luidsprekers verkocht, de Sansui sp4000a.
Die kerel koopt blijkbaar alles op voor zijn verzameling van audiocomponenten van zo een 25 jaar geleden tot grote ergernis van zijn vrouw.
Zoals ik van mijn vader hoorde (was er zelf niet bij) bleef hij maar doordrammen hoe het materiaal van vroeger zoveel beter was, inclusief die luidsprekers die mijn vader verkocht en dat het veel beter klonk.
Ik kan misschien nog wel geloven dat de materiaalkeuze beter was in die tijd maar ik vind die zeker niet beter klinken en men heeft meestal bij die boxen van vroeger een equalizer nodig om er toch iets wat deftig uit te krijgen.
Wat denken jullie?

Ligt er denk ik maar net aan waarmee je de "oude" vergelijkt.

Als de oude en over het algemeen wat grotere spaeker vergelijkt met de sateliet systemen zullen zij het inderdaad vlug winnen.

[Harry stadman]

Ik weet wel zeker van niet. Materialen worden doorontwikkeld, filters worden beter door betere doorontwikkelde onderdelen.

Versterkers van vroeger zijn vaak wel beter omdat ze toen er meer geld en aandacht aan besteedden(betere onderdelen). :wink: (tot op zekere hoogte dan). :wink:

Je moet geen setje satellietjes van 300 euro vergelijken met vloerstaanders van 300 euro per stuk.

[RCduck7]

Wel mijn Vader heeft de Kef Q7 staan en hij gaf ze geen blik waardig.
Ik zou wel weten wat doen moest ik allemaal zijn oude spullen hebben.
Verkopen voor de ultieme stereo/cinema ervaring!

Ik weet wel dat bvb ook lampenversterkers nog altijd nieuw gemaakt worden maar daarvoor zijn die niet slechter of de oude.
Misschien wel minder betaalbaar.

Ik vraag mij af of een goede stereoversterker van bvb Marantz van rond de 500 euro van vroeger van ene nu in dezelfde prijscategorie (wel rekeninghoudend met de steigende index) beter of slechter zou zijn nu.

[Harry stadman]

Wel mijn Vader heeft de Kef Q7 staan en hij gaf ze geen blik waardig.
Ik zou wel weten wat doen moest ik allemaal zijn oude spullen hebben.
Verkopen voor de ultieme stereo/cinema ervaring!

Ik weet wel dat bvb ook lampenversterkers nog altijd nieuw gemaakt worden maar daarvoor zijn die niet slechter of de oude.
Misschien wel minder betaalbaar.

Ik vraag mij af of een goede stereoversterker van bvb Marantz van rond de 500 euro van vroeger van ene nu in dezelfde prijscategorie (wel rekeninghoudend met de steigende index).

Je bedoeld waarschijnlijk buizenversterkers. Ja, die worden nog steeds gemaakt maar zijn meestal duurder dan transistor versterkers. De buizen versterkers zijn meestal wel beter behalve dan de high end transistor versterkers die dan gelijk of beter presteren dan goede buizenversterkers.

Dit komt omdat de opbouw van een goede buizenversterker simpeler is dan voor een goede transistorversterker, die veel duurder (moet) zijn om op hetzelfde niveau te kunnen presteren. :wink:

[RCduck7]

Heb mijn vorige post edited want had mijn laatste zin niet afgemaakt (was een beetje te vlug).
Had gezien dat je mijn oude quote had overgenomen en misschien het laatste niet goed begreep.
Sorry voor het ongemak.

[Ago]

Wel mijn Vader heeft de Kef Q7 staan en hij gaf ze geen blik waardig.
Ik zou wel weten wat doen moest ik allemaal zijn oude spullen hebben.

De Q7 vind ik niet echt een oud spul. Das mooi spul!
Wat bedoel je met "gaf"? Gebruikt hij ze nu weer wel veel?

[RCduck7]

Wel mijn Vader heeft de Kef Q7 staan en hij gaf ze geen blik waardig.
Ik zou wel weten wat doen moest ik allemaal zijn oude spullen hebben.

De Q7 vind ik niet echt een oud spul. Das mooi spul!
Wat bedoel je met "gaf"? Gebruikt hij ze nu weer wel veel?

"Gaf" is verleden tijd voor "geef" of is dit alleen een Belgische woordspeling?

Neen de Kef Q7 is niet oud dit was net de bedoeling van de vergelijking met de oude sansui en hoe hij steeds voet bij stuk hield dat de oude luidsprekers (sansui) beter klonken.
Elk zijn smaak en voorkeur maar de nieuwe luidsprekers rond dezelfde prijsklasse klinken toch veel beter dan die van vroeger!?!

[RCduck7]

Oh, ik begrijp al waar je naartoe wilt Ago.
Dit is een ander topic, niet het "hoeveel kan dit opbrengen" topic" van een week geleden.
Om even terug te komen op mijn vorige topic, neen mijn vader wilt ze (nog) niet verkopen ook al moet hij toegeven dat de luisterervaring op mijn kamer waar hij ook mag luisteren veel beter is.
Hij is gewoon koppig en vind het zot om ze met verlies te verkopen.
Tja, mijn Vader is een rare.

[Ago]

Oh, ik begrijp al waar je naartoe wilt Ago.
Dit is een ander topic, niet het "hoeveel kan dit opbrengen" topic" van een week geleden.
Om even terug te komen op mijn vorige topic, neen mijn vader wilt ze (nog) niet verkopen ook al moet hij toegeven dat de luisterervaring op mijn kamer waar hij ook mag luisteren veel beter is.
Hij is gewoon koppig en vind het zot om ze met verlies te verkopen.
Tja, mijn Vader is een rare.

Heet hij Darth?

[Johan van den D.]

Neen de Kef Q7 is niet oud dit was net de bedoeling van de vergelijking met de oude sansui en hoe hij steeds voet bij stuk hield dat de oude luidsprekers (sansui) beter klonken.

Dat is simpel te verklaren.
Zijn oude speakers heeft ie jaren naar geluisterd en is er dus volledig aan gewend.
Nu staan er nieuwe speakers en zal dus weer aan dat "nieuwe" geluid moeten wennen.
In zijn opvatting klinken de oude dus beter maar dat komt gewoon omdat dat een vertrouwd geluid voor hem is.

[RCduck7]

Tja misschien ook een beetje de nostalgie die meespeelt.
Hij zal ze misschien met een ideale match van versterker en equalizer ze iets beter kunnen laten klinken.
Ik vond het toch wat overdreven zijn opvatting van dat de sansui betere materialen gebruikte, je moest maar eens naar de aansluitklemmen zien van de luispreker en je wist al genoeg!
In die sansui's zit 1 grote woofer, 2 middentonen en 2 tweeters maar toch klinken ze niet zo groots als de vloerstaanders van nu.
Over de jaren is er gewerkt aan de luidsprekerkast en hoe dit effect heeft op het geluid maar die sansui's is niet meer dan een kist.
Kun je zelf makkelijk ineen knutselen.

[Harry stadman]

Tja misschien ook een beetje de nostalgie die meespeelt.
Hij zal ze misschien met een ideale match van versterker en equalizer ze iets beter kunnen laten klinken.
Ik vond het toch wat overdreven zijn opvatting van dat de sansui betere materialen gebruikte, je moest maar eens naar de aansluitklemmen zien van de luispreker en je wist al genoeg!
In die sansui's zit 1 grote woofer, 2 middentonen en 2 tweeters maar toch klinken ze niet zo groots als de vloerstaanders van nu.
Over de jaren is er gewerkt aan de luidsprekerkast en hoe dit effect heeft op het geluid maar die sansui's is niet meer dan een kist.
Kun je zelf makkelijk ineen knutselen.

Johan heeft zeker gelijk. Je raakt gewend aan het geluid waar je vaak naar luisterd. Het kan zijn dat door de hoge resolutie cd- en dvdspelers(196khz 24 bits) dat het even wat anders klinkt dan een oude cdspeler.
Kwestie van gewenning. :wink:


Veel woofers en tweeters in een kast is niet zaligmakend. Veelal geeft dat fase-problemen e.d. Hierdoor kan soms het laag, de woofer, net wat trager zijn dan het midden en hoog en klinkt het uit balans. Vaak daarom dat 2 weg speakers erg goed klinken. Die kennen dat probleem namelijk niet. Je kunt wel sommige dingen via het filter aanpassen maar dat soort dingen dus niet. Vaak wordt de woofer via de mid-dome tweeter doorgelust en krijg je dus die faseproblemen. Hoe meer units in een kast, hoe meer je moet corrigeren via filters e.d.

Je hebt dat soms ook wel met subs, dat ze net wat te laat zijn. Dan heb je een ongebalanceerde geluidsbeeld.

Het kan zijn dat zijn oude speakers gewoon beter klinken (zijn); dan heeft hij de verkeerde speakers gekocht en moet mischien in een andere(prijs)klasse gaan zoeken. :wink:

[Edgar Smit]

Ik weet wel dat Sansui vroeger enorm goed spul maakte. Eerlijk gezegd denk ik niet dat de KEF Q7 niet in vergelijking zou staan met de Sansui speakers als je de dat door zou rekenen naar de huidige situatie. Dat wil uiteraard niet zeggen dat KEF slecht is hoor, integendeel zelfs.
Klein voorbeeld, de simpelste Sansui versterker (AUX-111) kostte in 1989 "maar" 499 gulden.

Daarnaast telt uiteraard mee wat Harry en Johan ook al zeiden.

[mradem]

Een klein beetje geef ik hem wel gelijk. Er wordt tegenwoordig veel meer massa productie gedaan in landen zoals China. Kef onder andere heeft daar ook een fabriek waar de filters vandaan komen. Als je deze ook bekijk dan zit daar gewoon goedkope rommel op. Betekent niet dat de speakers slecht zijn hoor. Zo'n speaker kan weleens heel goed gaan klinken wanneer je de filters vervang. Jammer dat dit niet meer standaard is maar hier wordt gewoon op bezuinigd. Zelfs bij speakers van een paar duizend euro.

[Alexander D]

Het is toch ook gewoon appels met peren vergelijken.

Ongeacht de inflatie kun je speakers van 25 jaar geleden niet vergelijken met speakers van nu.

[Harry stadman]

Een klein beetje geef ik hem wel gelijk. Er wordt tegenwoordig veel meer massa productie gedaan in landen zoals China. Kef onder andere heeft daar ook een fabriek waar de filters vandaan komen. Als je deze ook bekijk dan zit daar gewoon goedkope rommel op. Betekent niet dat de speakers slecht zijn hoor. Zo'n speaker kan weleens heel goed gaan klinken wanneer je de filters vervang. Jammer dat dit niet meer standaard is maar hier wordt gewoon op bezuinigd. Zelfs bij speakers van een paar duizend euro.

HHmmm, er zijn juist ook echte high end merken in opkomst in China!
Juist omdat de arbeidskosten lager zijn dan hier kunnen ze soms meer doen voor minder!

Daarnaast zijn de ontwerpen gewoon hier in europa gemaakt!

Vincent maar met name jungson (chinese high end) maakt furore in de audioscene met de ja-88d!

[RCduck7]

Een klein beetje geef ik hem wel gelijk. Er wordt tegenwoordig veel meer massa productie gedaan in landen zoals China. Kef onder andere heeft daar ook een fabriek waar de filters vandaan komen. Als je deze ook bekijk dan zit daar gewoon goedkope rommel op. Betekent niet dat de speakers slecht zijn hoor. Zo'n speaker kan weleens heel goed gaan klinken wanneer je de filters vervang. Jammer dat dit niet meer standaard is maar hier wordt gewoon op bezuinigd. Zelfs bij speakers van een paar duizend euro.

Ja, das waar er wordt wel minder zorg besteed door de massaproductie en druk van de concurrentie waardoor kinderfoutjes of gewoon het niet werken van bvb een tweeter van een draadje die los zit (heb ik zelf meegemaakt bij aanschaf nieuwe). Vele materialen zijn toch verbeterd en jarenlange ervaring van speakerbouw heeft wonderen gedaan hoe een kast een speaker goed laat klinken.
Ik denk wel dat er kosten worden bespaart in de filters maar die filters zijn toch zo afgestemt dat de speaker in balance is.
Een betere filter steken zou de speaker op het eerste zicht beter kunnen laten klinken maar zou de speakerkarakteristiek uit balans halen.

[Johan van den D.]

Een betere filter steken zou de speaker op het eerste zicht beter kunnen laten klinken maar zou de speakerkarakteristiek uit balans halen.

Uit balans ?
Ik denk het juist niet met een goed ontworpen filter.

[RCduck7]

Een betere filter steken zou de speaker op het eerste zicht beter kunnen laten klinken maar zou de speakerkarakteristiek uit balans halen.

Uit balans ?
Ik denk het juist niet met een goed ontworpen filter.

Ja, maar dan moet het een filter zijn die speciaal is afgestemt en gemaakt voor die bepaalde luidspreker.
Ik zou dit alleen maar doen als die upgrade van het merk zelf voorgesteld wordt en zeker niet door iemand aanvaarden waar weinig over bekend is qua reputatie.
Dit heb ik zelf gehoord van iemand die al lang een constante intresse heeft in audio.

[mradem]

Uiteraard plak ik niet klakkeloos een paar condensatoren op een filter. De componenten worden door specialisten bij elkaar gezocht en deze kan je dan zelf inelkaar zetten of laten doen.

[mradem]

Een klein beetje geef ik hem wel gelijk. Er wordt tegenwoordig veel meer massa productie gedaan in landen zoals China. Kef onder andere heeft daar ook een fabriek waar de filters vandaan komen. Als je deze ook bekijk dan zit daar gewoon goedkope rommel op. Betekent niet dat de speakers slecht zijn hoor. Zo'n speaker kan weleens heel goed gaan klinken wanneer je de filters vervang. Jammer dat dit niet meer standaard is maar hier wordt gewoon op bezuinigd. Zelfs bij speakers van een paar duizend euro.

HHmmm, er zijn juist ook echte high end merken in opkomst in China!
Juist omdat de arbeidskosten lager zijn dan hier kunnen ze soms meer doen voor minder!

Daarnaast zijn de ontwerpen gewoon hier in europa gemaakt!

Vincent maar met name jungson (chinese high end) maakt furore in de audioscene met de ja-88d!

Ik geloof best dat China ook top merken heeft. Ik bedoel meer dat een gedeelte van een speakers (zoals het filter) gemaakt wordt in landen zoals China omdat dit lekker in de kosten bespaart. Ik kan je mijn oude Q7 filters wel laten zien als je dat zou willen.

[Semafoor]

Er is niet veel verschil tussen vroeger en nu.
Mijn opa had ongeveer 35 jaar geleden speakers gekocht van GRUNDIG. Die had hij toen een mijn vader gegeven die ze behoorlijk in zijn late jeugd heeft ingespeeld en nu zijn ze van mij.

Een houten subwoofer waar 2 speakers in zitten (ongeveer 40 cm hoog en een meter breed en 50 cm diep) en twee sattelieten waar 6 speakers in zitten per stuk.

Een satteliet heeft de vorm van een kubus die op een punt staat (op een hoek dus), en staat op een stokje van ongeveer 10 cm hoog, en aan alle kanten zit een tweeter (een lichte speaker voor de hoge en midden tonen). Kubus is ongeveer 15 cm hoog, diep en breed.

Je kan mij de beste speakers van dit moment laten horen, zo mooi als die Grundig dingen klinken, hoor ik het nauwelijks. En die dingen gaan hard....zeker op een goeie versterker.

Kent iemand wellicht nog de speakers waar ik op doel ?

Overigens vind ik het jammer dat ik het model sattelieten NOOIT meer in een andere set heb gezien, nergens, ook niet bij de media markt e.d.

[Johan van den D.]

Je kan mij de beste speakers van dit moment laten horen, zo mooi als die Grundig dingen klinken, hoor ik het nauwelijks. En die dingen gaan hard....zeker op een goeie versterker.

Dit is voer voor een stevige discussie.

[Alexander D]

Je kan mij de beste speakers van dit moment laten horen, zo mooi als die Grundig dingen klinken, hoor ik het nauwelijks. En die dingen gaan hard....zeker op een goeie versterker.

Dit is voer voor een stevige discussie.

Ja, hiermee kunnen we de 26 pagina's van het draadje over kabels wel overtreffen.

Ik ben het met die opmerking in ieder geval niet eens. Het is meer gewenning dat je die oude gevallen goed vindt klinken, de nieuwe technieken zorgen voor verbetering. Waarbij ik wel de kanttekening wil plaatsen dat beter niet altijd mooier hoeft te zijn.