The Dark Knight (Filmdiscussie: let op! SPOILERS!)

[intexor]

Ja inderdaad zeg, Christopher Nolan is echt een prutser

Mja ik snap het ook niet. Nu zijn goed uitgewerkte twists of intelligente scripts blijkbaar ook al redenen om iets niet goed te vinden. Ieder z'n ding natuurlijk... voor mij heeft Nolan een paar van de beste films van dit decennium gemaakt. Alleen Memento zou ik nog eens opnieuw moeten kijken want die viel me bij een eerste kijkbeurt toch wat tegen.

[Raimond Kieftenbeld]

The Dark Knight

Kan een spoiler bevatten

Na alle superlatieven die de film om zn oren kreeg geslingert, wilde ik deze toch wel graag in de bios gaan zien. Lovende kritieken op forums, in recencies en zelfs een zeer hoge plek in de imdb top 100. Om maar met de deur in huis te vallen......ik snap daar niet veel van. Echt niet. Ik was na afloop zelfs een beetje verbijstert....wat ziet iedereen wat ik niet zie? Het is zeker niet dat ik het een slechte film vond maar zo bijzonder en speciaal....absoluut niet.

Het eerste uur vond ik zelfs erg standaard en ik zat echt te wachten op een Oooohhh....of Aaaaaahhhh moment. Later werd het wat spannender maar echt nagelbijtend werd het niet. Batman heeft het in de film nooit echt moeilijk gehad. Er is ook niet echt eens scene die er direct uitspringt qua spectakel (zoals in Spiderman 2, de metroscene). Wat achtervolgingen, wat schietpartijen en wat ontploffingen. Elementen die in geen enkele actiefilm mogen ontbreken en die ik dus ook niet echt speciaal vind....hoe cool de auto of motor van Batman ook is.

Zoals al veel vaker aangehaald....dit is de film van Heath Ledger. Hij is de Joker....punt. Hij steelt elke scene en maakt gewoon de film. Hoe zou de film zijn beoordeeld zonder hem? Echt genoten van die man. Bale die ik een uitstekend acteur vind, steekt dan ook een beetje schril af bij Ledger. Bale krijgt als Bruce dan ook niet echt de ruimte om te schitteren. In Batman Begins vond ik hem dan ook stukken beter. Zn stem als Batman vond ik wat too much. Dat kwam een beetje lachwekkend over (de imitaties van het publiek na afloop spraken dan ook boekdelen).

Verder vond ik het verhaal erg fragmentarisch. Snel van scene naar scene. En ik vond het gewoon te lang. Ik zat te schuiven en te wiebelen in mn stoel....het mocht van mij wel aflopen en da's niet een goed teken. De overgang van die andere bad guy vond ik ook wat abrupt. Van goedzak naar slechterik ging wel erg snel. En zo zag ik nog wat zijwegen die half werden uitgewerkt en die best achterwege gelaten mochten worden. Scenes beginnen maar krijgen niet echt een einde.

De love interest in de vorm van Maggie "varkensneus" Gyllenhaal vond ik helaas ook niet bijster bijzonder. Hoe klef ook in de Spidermanreeks....in die film geloof ik het wel. Nolan is zeer zeker een vakkundig man en heeft zn film volgespropt met karakters, gebeurtenissen en plotwendingen waardoor het voor mij erg fragmentarisch werd. Tja...ik kan best nog wel even doorgaan met "zeuren". Ik leefde gewoon niet echt mee met Batman. Ook de dood van een sleutelfiguur deed me nul komma nul. Het Batmanpak komt op mij ook wat lomp over. Beetje als een robot.....dan zie ik liever wat lenige figuren zoals in X-Men of Spiderman.

Het is absoluut niet zo dat ik de bios ben ingegaan op zoek naar zeikpuntjes. Maar gezien de lovende kritieken verwachtte ik gewoon veel meer. Wat ik dus niet snap is dat deze film zo hoog wordt gewaardeerd terwijl Batman Begins bv niet onder doet voor deze film. Sterker nog, die vind ik zelfs beter. Of neem een Heat (een inspiratiebron volgens Nolan)...een film die ik ook stukken beter vind. Dus waarom nu uitgerekend deze film zoveel lof krijgt is me echt een raadsel. Batman Begins zag ik relaxed thuis op de bank zonder enige verwachting en viel me daarom zeer positief op. Nu zat ik hooggespannen in de bios....uiteraard een andere ervaring. Maar zelfs op het grote doek kreeg ik geen kick van het spektakel (wat Casino Royale bv wel deed).

Nog even een opmerking over het biosbezoek. Soms kan dat een geweldige ervaring zijn maar soms kunnen er ook storende factoren optreden. Gisteravond was het bv bloedheet in de bios. Door die droogte en hitte kreeg ik last van mn ogen wat irritatie veroorzaakte omdat ik lenzen draag. Door de lange speelduur zit ik op een gegeven moment gewoon niet meer relaxed en begint de steeds voller lopende blaas parten te spelen. In het geval van the Dark Knight had mn waardering misschien wel anders uitgepakt als ik hem thuis had gekeken....hoe mooi een bioscoopbezoek ook kan zijn. Hij pakte me gewoon niet zo erg. Bij bioscoopbezoeken tijdens The Orphanage, No Country for Old Men, Tropa de Elite of the Darjeeling Limited zat ik aan het doek gekluistert en spelen storende facteren helemaal geen rol.

Nolan heeft echter Batman succesvol een nieuwe injectie gegeven want de oude Batmanreeks vind ik echt om te huilen. De film is donker, serieus en zit propvol uitstekende acteurs. Dus ik wil ook zeker niet zeggen dat het slecht is.....laat ik het erop houden dat ik de x-factor miste.

Dus een aardige film die totaal wordt gemaakt door the Joker. Voor een bioscoopbezoek vond ik het te lang en de film pakte me (helaas) niet bij de strot. Zeker geen slechte film maar stempel "meesterwerk" ontgaat me volledig. Nu een dag later is de film me voor een groot deel alweer ontgaan. De vriend die mee was had hetzelfde.

Mn cijfer is een degelijke 6,5.

Ik heb de 6,5 op WIW vernaderd in een 7....bij nader inzien is een 6,5 toch net een tikkeltje te laag.

ik ben het met een gedeelte wel eens.

Ik vond Ledger trouwens echt geweldig,voor mij toch 1 van de beste schurken die ik in films heb gezien8) .Ik zit te wachten op de momenten dat hij weer in beeld was,want die waren toch het meest vermakelijke aan deze film .

Echter ik vond de film zelf bij momenten echt langdradig,de stunts vielen bij ook wat tegen voor zo'n film.Ik heb meer van de effecten genoten in Iron Man b.v die film vind ik persoonlijk ook een stuk beter als de The Dark Knight.
Eigenlijk wel erg jammer,omdat ik Batman Begins,wel een goede film vond

Die stem van Bale vond ik trouwens zeer irritant,echt dat kon echt niet.

al met al een lichte tegenvaller,zekers voor mij niet 1 van de beste films ooit,

[Juvefan]

ik ben het met een gedeelte wel eens.

Ik vond Ledger trouwens echt geweldig,voor mij toch 1 van de beste schurken die ik in films heb gezien8) .Ik zit te wachten op de momenten dat hij weer in beeld was,want die waren toch het meest vermakelijke aan deze film .

Echter ik vond de film zelf bij momenten echt langdradig,de stunts vielen bij ook wat tegen voor zo'n film.Ik heb meer van de effecten genoten in Iron Man b.v die film vind ik persoonlijk ook een stuk beter als de The Dark Knight.
Eigenlijk wel erg jammer,omdat ik Batman Begins,wel een goede film vond

Die stem van Bale vond ik trouwens zeer irritant,echt dat kon echt niet.

al met al een lichte tegenvaller,zekers voor mij niet 1 van de beste films ooit,

Je vond Batman Begins wél een goede film en je ergert je hier aan de stem van Bale.
Wat irriteert jou hier aan de stem van Bale dat jou in Batman Begins niet irriteerde?

[Milan]

Waarschijnlijk omdat het in deze film nog 3 keer zo erg was?
Ik kan me er trouwens in vinden; vond in Begins z'n stem op zich nog wel gaan, maar hier ontzettend over the top.

[Raimond Kieftenbeld]

Je vond Batman Begins wél een goede film en je ergert je hier aan de stem van Bale.
Wat irriteert jou hier aan de stem van Bale dat jou in Batman Begins niet irriteerde?

Wat Milan zegt,kan ik me helemaal in vinden.De stem klinkt gewoon te geforceerd rauw,het klinkt veel te gemaakt.Nog veel geforceerder als in Batman begins.

[Roger Weerts]

Volgens mij vergeten we met z'n allen dat films zoals, Dark Knight, Batman Begins, Iron Man, The Incredible Hulk, Hellboy, Daredevil, X-Men, Fantastic Four enz enz enz specifieke liefhebbers films zijn waarbij het een feit is dat een heel groot publiek er geen ... aan vindt.

Mensen zoals ik en velen met mij kijken/prikken door het "kinderachtige/dat kan toch niet gevoel" heen (zoals de niet liefhebbersgroep het meestal ervaart)

Echt films waarvan je gewoonweg moet houden, en ik vindt ze geweldig, en de ander vind het echt NIETS.

Moet kunnen, en TDK heeft mij de gehele speelduur goed bezig gehouden, dus dan is ie wat mij betreft geslaagd, en of ie beter of slechter is dan Batman Begins ? Beide hebben zo hun charmes denk ik.

Leuk detail, mijn ouders vinden dit gerne ook geweldig

Grt Bill.

[RobinB]

Tis nog weirder als batman een soort stemvervormings apparaat zou gebruiken:P ik vond het wel meevalleen,aangezien Bruce zijn stem zo herkenbaar zou kunne zijn als hij zijn stem niet zou vervormen..

[Wouter van Dis]

Volgens mij vergeten we met z'n allen dat films zoals, Dark Knight, Batman Begins, Iron Man, The Incredible Hulk, Hellboy, Daredevil, X-Men, Fantastic Four enz enz enz specifieke liefhebbers films zijn waarbij het een feit is dat een heel groot publiek er geen ... aan vindt.

Mensen zoals ik en velen met mij kijken/prikken door het "kinderachtige/dat kan toch niet gevoel" heen (zoals de niet liefhebbersgroep het meestal ervaart)

Echt films waarvan je gewoonweg moet houden, en ik vindt ze geweldig, en de ander vind het echt NIETS.

Moet kunnen, en TDK heeft mij de gehele speelduur goed bezig gehouden, dus dan is ie wat mij betreft geslaagd, en of ie beter of slechter is dan Batman Begins ? Beide hebben zo hun charmes denk ik.

Leuk detail, mijn ouders vinden dit gerne ook geweldig

Grt Bill.

Hmm. Misschien lees ik dit berichtje verkeerd, maar begrijp ik het nou goed als je zegt dat Dark Knight, Iron Man, X-Men, Fantastic Four, Batman Begins, puur leuk zijn voor de specifieke liefhebbers, en dat het grote publiek er niets aan vindt? Volgens mij zijn dit juist de grote box-office knallers van de afgelopen jaren..

Maar misschien begreep ik je verkeerd..

[hstadman]

Ik dacht zelf dat dit ook iets te maken had met het feit dat er veel meer verhaal in een film gepakt moest worden.
In de latere delen gaan ze er denk ik ook van uit dat het achtergrond verhaal bekend is.

Ik zelf vind film 1&2 en 3 erg sterk. De laatste 2 vond ik toch minder.

Kijk naar de gemiddelde film van nu en vergelijk dat met films van pak hem beet 10 jar geleden of langer; je zult merken dat het tempo aardig opgeschroefd is.

laatst nog eens 7 samurai in zwart/wit bekeken, een lange zit van bijna 3 uur maar wat een genot. de film neemt rustig de tijd om alles op te bouwen. tegenwoordig zal het zo niet meer kunnen.

[hstadman]

Hmm. Misschien lees ik dit berichtje verkeerd, maar begrijp ik het nou goed als je zegt dat Dark Knight, Iron Man, X-Men, Fantastic Four, Batman Begins, puur leuk zijn voor de specifieke liefhebbers, en dat het grote publiek er niets aan vindt? Volgens mij zijn dit juist de grote box-office knallers van de afgelopen jaren..

Maar misschien begreep ik je verkeerd..

Je zou ze ook als actiefilms kunnen bestempelen! james bond in een zwart pak...

In Amerika is dit soort films altijd al groter geweest. Daar sparen ook veel oudere mannen poppetjes e.d. van dat soort helden!

Alleen in Nederland deed het het nooit zo goed, al heb ik het idee dat dat ook aan het veranderen is.

[Cor H.]

In Nederland doen Superhelden het niet zo goed, omdat de commercie eromheen gewoon niet van de grond komt.

[Richard B.]

Spuit 11 meldt zich ook. Als een van de laatsten (hij zal zo langzamerhand toch wel uit roulatie gaan?) heb ik hem ook gezien.

En nu ik hem gezien heb vraag ik me toch af wat al die IMDB-10-stemmers gebruikt hebben voordat ze hem zagen. Ik had zelf niets op en ik vond de film nogal een anti-climax. Het is een solide comic-verfilming, maar absoluut niet het meesterwerk wat me beloofd was. Eigenlijk vond ik hem zelfs niet het niveau bereiken van de eerste film en heb ik de indruk dat Nolan meer de richting op gaat van de Burton-Batman's. Het verhaal vond ik in ieder geval ver afstaan van het idee dat dit een "realistische" Batman zou moeten worden. Bij de eerste film had ik dat idee nog wel, maar bij dit vervolg had ik het idee dat ze dat concept ver het raam uitgeworpen hebben. De film bevat veel te veel plotwendingen die ik al duizend keer in andere comic-verfilmingen gezien heb. Vooral de gelijkenissen met de Spider-man-films vielen me op: veel dingen uit die film zijn bijna 1-op-1 gekopieerd.

Ledger's rol vond ik goed, maar dan vooral omdat ie zo onherkenbaar was t.o.v. de eerdere rollen die ik van hem gezien heb. Tegelijkertijd vind ik dat z'n rol niet zo heel veel afwijkt van die van andere villains uit andere comic-verfilmingen. Het is een leuke, goed geacteerde rol. Maar ik weet nog niet wie voor mij de ultieme Joker is: Nicholson's vertolking had ook wel wat.

Al met al zou ik de film een 7 willen geven. Het is een spannende film, maar niets schokkends. De hype is wat mij betreft inderdaad een hype.

[Roger Weerts]

Hmm. Misschien lees ik dit berichtje verkeerd, maar begrijp ik het nou goed als je zegt dat Dark Knight, Iron Man, X-Men, Fantastic Four, Batman Begins, puur leuk zijn voor de specifieke liefhebbers, en dat het grote publiek er niets aan vindt? Volgens mij zijn dit juist de grote box-office knallers van de afgelopen jaren..

Maar misschien begreep ik je verkeerd..

Hey Wouter,

Ik moet je teleurstellen, maar was het maar zo dat het films waren voor het grote publiek, dan waren er meer mensen waar ik m'n passie kon delen

Ik vindt ze zoals je wellicht begrepen heb werkelijk fantastisch..........

Echter een voorbeeld: Op mijn werk zijn er van de 25 mensen hooguit 3 mensen waar ik woorden als "Spiderman" "X-Men" Fantastic Four" "Hellboy" tegen uit mag spreken

Het staat als een paal boven water dat het gross het op de een of andere manier "kinderachtig" vindt en het gerne niet ECHT serieus neemt, en het gerne meer bij de jeugd vindt passen (als ik daar dan maar bij mag horen met m'n bijna 38 jaar )

Ik weet uiteraard niet in welke leeftijdscategorie jij je dagelijks bevindt en dagelijks je gekeken films mee bespreekt ? Ik geloof graag dat het jongere publiek deze films veelal aanbid, maar veel van de veertigers/vijftigers kijkt liever naar "Bad Boys" "Lord of the Rings" enzovoort :wink: . Meer het standaardspul (al kun je LotR niet echt standaard noemen)

Dus helaas niet verkeerd begrepen.

Grt Roger.

[Patrick van den Hul]

Roger, volgens mij geeft hij alleen maar aan dat de boxoffice resultaten voor zichzelf spreken. De situatie kan hier in NL natuurlijk iets anders liggen, maar in de VS behoren ze inderdaad tot de top qua winstgevendheid. Met name Spider-Man 2 heeft volgensmij echt een recordbedrag opgebracht en nu natuurlijk The Dark Knight.

[Jordy van Buel]

De hele striphelden wereld zit dan ook diep gebakken in de Amerikaanse cultuur. Het is een uiting waarmee de macht van het land kenbaar gemaakt kan worden. Vooral Spider-man is daar een uitstekend voorbeeld van, zeer nationalistische film (vooral ook na 9/11).

[HUYG]

Eerst Dark Knight gezien, dan komt Begins wat timide over maar dat is best logisch gezien de opbouw van het verhaal. Beide films vind ik goed allleen vind ik bij beide de good guy die een bad guy wordt een beetje afbreuk doen. Jammer ook dat Katie Holmes vervangen is: qua typetje past zij wat beter in de driehoeksverhouding van de Dark Knight.

[Ralfers]

Jammer ook dat Katie Holmes vervangen is: qua typetje past zij wat beter in de driehoeksverhouding van de Dark Knight.

Oe, nee Maggie > Katie Katie heeft een veel te tiener achtig gezicht. Vind Maggie veel beter bij het personage passen

[Melzz]

Vind Maggie veel beter bij het personage passen

Ik snap alleen niet waarom ze geen aantrekkelijke vrouw hebben gekozen. Nu krijgen we Maggie met haar ietwat varkensachtige gezicht en nasale stemgeluid.

[Ralfers]

Ik snap alleen niet waarom ze geen aantrekkelijke vrouw hebben gekozen. Nu krijgen we Maggie met haar ietwat varkensachtige gezicht en nasale stemgeluid.

Mja, dat is dan jouw mening. Ik vind Maggie wel een aantrekkelijke vrouw. Maja, smaken verschillen

[TJ Weissel]

Ik snap alleen niet waarom ze geen aantrekkelijke vrouw hebben gekozen. Nu krijgen we Maggie met haar ietwat varkensachtige gezicht en nasale stemgeluid.

Ben zelf toch redelijk gecharmeerd van maggie hoor...

[Aloys]

Ik snap alleen niet waarom ze geen aantrekkelijke vrouw hebben gekozen. Nu krijgen we Maggie met haar ietwat varkensachtige gezicht en nasale stemgeluid.

Je moet Secretary eens kijken, na het zien daarvan vind je Maggie zeker weten aantrekkelijk

[Antonio 'Tony' Montana]

Ik vind Maggie ook een lekker ding (Sherry-Baby en Secretary , maar ook in Stranger Than Fiction vond ik haar zeer aantrekkelijk )
Daarenboven is ze ook nog een veel betere actrice dan Katie Holmes.

[Melzz]

Je moet Secretary eens kijken, na het zien daarvan vind je Maggie zeker weten aantrekkelijk

Gezien....en sorry....die chick doet me geen ene flikker. Dus laat dat "zeker weten" maar weg. Snap de aantrekkingskracht gewoon effe niet. Ach ja...."zet clichemodus aan"...smaken verschillen...

[TJ Weissel]

Ach ja...."zet clichemodus aan"...smaken verschillen...

Jup.. je hebt smaak.. en uhm geen smaak

[Melzz]

Jup.. je hebt smaak.. en uhm geen smaak

Hee....niet zo neerslachtig....goede smaak kun je leren!!



Neee....inderdaad...bijzonder aantrekkelijke vrouw....ahum...... Raar kleurloos hoofd en hangtieten...is not my defenition of beautifull.....