Die nieuwe Surround sets met maar 1 of 2 speakers

[SuperDre]

Het lijkt erop alsof er een nieuwe techniek is waarmee het mogelijk is om met maar 2 of '1' speaker hetzelfde te krijgen als met een 5.1 set.
Philips, Bose, Yamaha en Sony (en waarschijnlijk nog wel meer), hebben nu allemaal zo'n systeem, maar ze zijn best prijzig.

Maar natuurlijk is de vraag, is het systeem ook echt een goeie vervanging voor een 5.1 set?

Aangezien ik op zoek ben naar een mogelijkheid om eigenlijk 1 set te gebruiken voor 2 standen (tv staat in aan de west kant, maar projector aan de noordkant, dus dan zou ik op 1 of andere manier de positionering van het geluid met 1 knop moeten kunnen veranderen), maar aangezien zo'n set voor zover ik weet er niet is, ben ik dus op zoek naar een alternatief, en zo 1tje met maar 2 speakers is dan een heel goed alternatief, mits natuurlijk het geluid net zo goed/slecht is als een 5.1 set.

[Alexander D]

Om een lang verhaal kort te maken: twee speakers kunnen niet hetzelfde resultaat geven als vijf speakers. :wink:

Het grootste nadeel van twee speakers vind ik het ontbreken van de center. Dat stoort me meer dan het ontbreken van de surrounds. Door het weglaten van de center komt de spraak door de andere twee speakers. Hierdoor wordt je sweetspot errug klein, tenzij je het geen probleem vindt als het geluid en het beeld van de spraak niet van dezelfde plek komen.

Verder is je verhaal met die twee standen voor projector en tv me niet helemaal duidelijk.

[GameBelgium]

Een goeie 'vervanging' voor een 5.1 set is zo'n systeem niet. Je gaat dus nooit 5.1 geluid krijgen uit zo'n setje. Let wel: dat wil niet zeggen dat dergelijke setjes 'slecht' zouden klinken, daar kan jij alleen immers over oordelen.

In 'Audio' (Duits maandbland over het audio-wereldje) stond in November een vergelijkende test van de Bose 3-2-1 II GS set met eenzelfde set van Onkyo. Er werd ook daar duidelijk vermeld dat GEEN van de twee setjes echt 5.1 geluid voortbrachten. Dat kan natuurlijk ook niet uit twee speakers (+sw). Wel wordt het geluid weerkaatst via de muren en wordt 5.1 geluid gesimuleerd.

Hoe dan ook, de Onkyo set was enkele 100-en EURO (ik geloof 800 EUR) goedkoper dan de Bose set maar kwam toch als beste setje van de twee uit deze test.

[GameBelgium]

Ik ben natuurlijk weer te snel geweest met posten, en mezelf teveel betrouwd op mijn geheugen. Het was een vergelijkingstest tussen:
Bose 3.2.1 GSX, 2800 Euro
Denon S-301, 1800 Euro
Het verschil dus 1000 Euro, maar de Bose beschikt dan wel over een harde schijf.

[Johan van den D.]

Maar natuurlijk is de vraag, is het systeem ook echt een goeie vervanging voor een 5.1 set?

Nee.

[Seth__Gekko]

Ik ben wezen luisteren naar de 1-2-3 van Bose.

Echt wel geldklopperij hoor. Je kan er best een heel leuk systeempje voor kopen. De bose 123 kopers zijn dan ook de mensen die inderdaad helemaal geen plek hebben of kwijt willen.

[Sander Haarmans]

Er is geen enkel systeem dat met minder dan 5 speakers (+ sub) een volwaardige 5.1 set neer kan zetten. Diegene die zeggen van wel hebben er totaal geen verstand van.

[Marc T.]

Er is geen enkel systeem dat met minder dan 5 speakers (+ sub) een volwaardige 5.1 set neer kan zetten. Diegene die zeggen van wel hebben er totaal geen verstand van.

Dus bij die redenering hebben ze bij Philips, Sony, Yamaha etc. totaal geen verstand van zaken?

[Rob Eric Blank]

Ik denk dat voor veel mensen met niet zulke hoge eisen, maar wel een leuk surround effectje willen hebben en een mooi en makkelijk te plaatsen set willen hebben dit aantrekkelijk is. Veel mensen op dit forum zijn bovenmatig geinteresseerd in de audio kwaliteiten van hun set en zijn bereid hier veel geld en energie (opstellen e.d.) in te steken.

Een vriend van mij heeft een Bose 3-2-1 en vind het ideaal. Zelf vind ik dat je vooral op audio gebeid jezelf ernstig tekort doet met zo'n set. Voor mij is het niets, maar ik heb dan ook 2 flinke jongens in huis staan en dat wil hij niet....keuzes.

[Alexander D]

Er is geen enkel systeem dat met minder dan 5 speakers (+ sub) een volwaardige 5.1 set neer kan zetten. Diegene die zeggen van wel hebben er totaal geen verstand van.

Dus bij die redenering hebben ze bij Philips, Sony, Yamaha etc. totaal geen verstand van zaken?

Correct.

Vooral bij Bose hebben ze er de minste verstand van. Daar staat bij de 321 de 2 voor het aantal speakers... Een linker- en een rechterspeaker en een sub is bij nog steeds drie... Moet ik zo'n fabrikant serieus nemen?

[Rob Eric Blank]

En wat voor een sub.....een moeilijk te plaatsen en ontzettend lomp groot ding. Kunt beter een Rel quake plaatsen..

[R Klemkerk]

het setje van Denon klinkt welverbazingwekkend goed tov Bose.

maar net zoals hierboven gezegd wordt, zal dit nooit het echt dolby effect evenaren. Voor mensen die niet zoveel speakers willen en een compact systeem is de Denon set een goed alternatief. De Bose ook, maar die is gewoon een stuk duurder.

Wat mensen zeggen over het effect van Bose, Tsjah, ik heb het een keer gehoord in een kamer bij mensen thuis, die hadden hem ideaal opgesteld staan, en dat klonk dus echt wel indrukwekkend. In een winkel zul je nooit dat effect kunnen creëren wat je thuis vaak wel kan.

om nou te zeggen dat het Bose 321 systeem Geldklopperij is, vind ik een beetje onzin!

[Moviola1965]

Kijk, ik heb een hometheatre in aparte bioscoopzaal bijgewouwd met daarin een complete THX installatie, en alles het beste wat ik me op bepaalde momenten kon veroorloven.

Voor de huiskamer die net compleet veranderd is geworden, wou ik alle bedrading weg, en wou ik kunnen genieten van een goed geluid, en graag wat surround sound voor de tv uitzendingen, een simpel dvdtje en de sattelietuitzendingen.

Ik ben uiteindelijk gegaan voor de Bose 3-2-1. En neen dat was niet enkel omdat je de nieuwe War of the worlds dvd gratis kreeg simpel als je een demo kwam bijwonen.

Ik heb buiten de Bose ook genoten van de sound van de Yamaha (speaker) en het systeem van Denon, dat rond de 1200euro zat. Allen gaven in de zaak een goed geluid. Vraag blijft natuurlijk altijd wat het thuis geeft. Denon gaf mooi resultaat, Yamaha is één speaker systeem waar je nog wel een sub moet bijkopen. Maar dat vond ik te groot om te plaatsen. Een wat groot dom ding. Bose gaf een verbazend geluid, inclusief een compact systeem en een dvd speler (regiovrij als men wil). Thuis snel aangesloten, zeker geen TE grote subwoofer. 5.1, ja zeker maar geef toe, het vraagt wel wat uitproberen en afstellen om je perfecte sound weer te geven. Maar het resultaat is zeker TOP als je niet TEVEELeisend bent.

[Sander Haarmans]

Er is geen enkel systeem dat met minder dan 5 speakers (+ sub) een volwaardige 5.1 set neer kan zetten. Diegene die zeggen van wel hebben er totaal geen verstand van.

Dus bij die redenering hebben ze bij Philips, Sony, Yamaha etc. totaal geen verstand van zaken?

Als zij gaan beweren dat het een volwaardige 5.1 set vervangt (ik weet dus niet of ze dat zeggen) dan hebben ze er inderdaad geen verstand van.
Als je namelijk logisch nadenk kan dat ook helemaal niet.
Ik zeg dus niet dat die setjes slecht zijn maar de vervanger is het zeker niet.

[SuperDre]

Er is geen enkel systeem dat met minder dan 5 speakers (+ sub) een volwaardige 5.1 set neer kan zetten. Diegene die zeggen van wel hebben er totaal geen verstand van.

Dus bij die redenering hebben ze bij Philips, Sony, Yamaha etc. totaal geen verstand van zaken?

Als zij gaan beweren dat het een volwaardige 5.1 set vervangt (ik weet dus niet of ze dat zeggen) dan hebben ze er inderdaad geen verstand van.
Als je namelijk logisch nadenk kan dat ook helemaal niet.
Ik zeg dus niet dat die setjes slecht zijn maar de vervanger is het zeker niet.

Tja, dat zeiden mensen lang geleden ook van die losse surround speakertjes.. En lang geleden zeiden ze ook dat de aarde plat was..

Maarja, als je juist logisch en natuurkundig nadenkt dan is het misschien juist wel mogelijk, want het gaat erom om jouw perceptie te foppen (dat is nu ook wat die 5.1 setjes doen)..

Ik persoonlijk kan het me ook niet voorstellen hoor, maar het feit dat die sets zo ongelooflijk duur zijn doet mij misschien toch wel anders vermoeden.. Ik sta in ieder geval helemaal open voor het feit dat het wel zo zou zijn..

[Edgar Smit]

Het moeilijkste deel van die 3-2-1 setjes, ik gooi ze maar even allemaal op een hoop, is de plaatsing. Het surround effect wordt namelijk gecreerd door het weerkaatsen de geluidsgolven. Om die weerkaatsing dus optimaal te benutten, moet je ook een optimale plaatsing hebben, en dat is bij veel mensen erg moeilijk en soms zelfs onmogelijk.

Daarom klinken die setjes in een winkel ook nooit echt goed, tenzij er een echte speciale ruimte voor gemaakt is waarin ze optimaal staan opgesteld.

Daarnaast is het een simpel feit dat 2 sattelietjes en een sub nooit hetzelfde geluidsbeeld kunnen geven als bijv 2 boekenplanken of 2 zuilen, iets wat met name op stereo gebied dus een groot nadeel is van die 321 sets.

En Bose is nu eenmaal duur, vanwege alle research die erin zit. En dan kunnen we met zijn allen roepen dat het weggegooid geld is, maar toch zal het idee van surround middels weerkaatsing steeds verder ontwikkeld worden. Niet voor niets storten fabrikanten als Yamaha en Denon zich erop, het vult een gat in de markt tussen stereo en echte 5.1.
Misschien dat er over een paar jaar echte surroundeffecten uit de nieuwe sets komen.

Maar de echte audio/HT-fielen zullen blijven zweren bij een echte 5.1 of goede stereo opstelling, het zal de massa zijn die deze setjes wil hebben.

[Alexander D]

Maarja, als je juist logisch en natuurkundig nadenkt dan is het misschien juist wel mogelijk, want het gaat erom om jouw perceptie te foppen (dat is nu ook wat die 5.1 setjes doen)..

Nou kan ik niet natuurkundig nadenken dus kun jij het me vast wel uitleggen want ik denk dan dat ik door een 5.1 set niet gefopt wordt. Er staat een speaker en van die kant komt geluid. Lijkt me logisch, natuurkundig verklaarbaar enz.

Door weerkaatsing probeert Bose met de 321 hetzelfde te bereiken. Dat lijkt me wel foppen want er staat immers geen speaker op de plek waar die bij een 5.1 wel staat.....

Of mis ik (weer) iets?

[Harry stadman]

Maarja, als je juist logisch en natuurkundig nadenkt dan is het misschien juist wel mogelijk, want het gaat erom om jouw perceptie te foppen (dat is nu ook wat die 5.1 setjes doen)..

Nou kan ik niet natuurkundig nadenken dus kun jij het me vast wel uitleggen want ik denk dan dat ik door een 5.1 set niet gefopt wordt. Er staat een speaker en van die kant komt geluid. Lijkt me logisch, natuurkundig verklaarbaar enz.

Door weerkaatsing probeert Bose met de 321 hetzelfde te bereiken. Dat lijkt me wel foppen want er staat immers geen speaker op de plek waar die bij een 5.1 wel staat.....

Of mis ik (weer) iets?

Die sets met 2 of 3 speakers werken met reflectie. Leuke van dit systeem is dat het alleen werkt als je een echt gladde muur hebt naar je zitplaats toe! staat er wat in de weg, werkt het hele systeem al niet meer. Daar de meeste mensen toch het huis wel ingericht hebben, lijkt mij het onmogelijk om zo'n systeem maar ook enigzins fatsoenlijk te laten werken, afgezien van het feit dat het systeem nooit 6 fysieke speakers kan overtreffen!

[Alexander D]

Maarja, als je juist logisch en natuurkundig nadenkt dan is het misschien juist wel mogelijk, want het gaat erom om jouw perceptie te foppen (dat is nu ook wat die 5.1 setjes doen)..

Nou kan ik niet natuurkundig nadenken dus kun jij het me vast wel uitleggen want ik denk dan dat ik door een 5.1 set niet gefopt wordt. Er staat een speaker en van die kant komt geluid. Lijkt me logisch, natuurkundig verklaarbaar enz.

Door weerkaatsing probeert Bose met de 321 hetzelfde te bereiken. Dat lijkt me wel foppen want er staat immers geen speaker op de plek waar die bij een 5.1 wel staat.....

Of mis ik (weer) iets?

Die sets met 2 of 3 speakers werken met reflectie. Leuke van dit systeem is dat het alleen werkt als je een echt gladde muur hebt naar je zitplaats toe! staat er wat in de weg, werkt het hele systeem al niet meer. Daar de meeste mensen toch het huis wel ingericht hebben, lijkt mij het onmogelijk om zo'n systeem maar ook enigzins fatsoenlijk te laten werken, afgezien van het feit dat het systeem nooit 6 fysieke speakers kan overtreffen!

Juistem, zeggen we allebei hetzelfde.

Volgens mij kan de geluidskwaliteit van zo'n gereflecteerde golf nooit de kwaliteit evenaren van een geluidsgolf die direct uit een speaker komt bij een 5.1 opstelling. Toch laat Bose je belachelijk veel betalen, je krijgt dus dubbel minder voor meer.... :wink:

[Edgar Smit]

Ik denk dat Superdre bedoelt dat er dus een geluid van achteren komt, terwijk het beeld alleen voor je is, maar je de indruk krijgt dat er dus achter je iets gebeurt. Dat gebeurt namelijk voor je, maar in het beeld wat voor je is gebeurt dat aan de achterkant.

In die zin heeft hij wel een punt dat ook een echte 5.1 opstelling je perceptie fopt, er gebeurt namelijk niets achter je.

Maar dat neemt niet weg dat een reflectiesysteem met twee speakers niet hetzelfde effect KAN creeren als een echte 5.1 opstelling. Anders gezegd, een 5.1 opstelling fopt je perceptie dus veel beter :wink: .

[gasoline]

Hi,

Heb ff jullier revieuws gelezen en heb een vraag. Ben voor mijn Pa op zoek naar een set. En het maakt 'm allemaal niet zo uit. ZOek iets dat:

• Simpel is
  2 speakers (eventueel bass erbij)
  Klein
  compleet (dvd, cd, radio)
  Natuurlijk wel redelijk goede kwaliteit

Wat denken jullie hiervan. PHILIPS MCD 708.



OF moet ie heel iets anders nemen ?

[scorpion69]

Ik ben ook nieuwsgierig naar bovenstaande set van Philips. Ik heb hem nog niet beluisterd maar hij ziet er heel degelijk uit. Overigs wordt bij deze set niet beweerd dat ie net zo klinkt als 5.1

[gasoline]

Dat hoeft ook niet. Zoek geen 5.1. Maar wel DVD. Dus lekker naar muziek (radio/cd) luisteren en mogelijkheoid van TV/DVD via de boxen.

[Alexander D]

Ik ben ook nieuwsgierig naar bovenstaande set van Philips. Ik heb hem nog niet beluisterd maar hij ziet er heel degelijk uit. Overigs wordt bij deze set niet beweerd dat ie net zo klinkt als 5.1

En aan wat voor prijs moeten we dan denken?

[Rob Eric Blank]

Ik weet ook dat Yamaha dit soort sets verkoopt. Een redelijke stereo set met een DVD speler ipv cd speler.