auto luidsprekers

[Wolfff]

hallo

Weet iemand van (een merk ofzo)jullie goeie speakers voor in de auto.
geen pioneer of sony of iets dergelijks. iets beters graag!

[Jos A.]

A) Niks mis met Sony of Pioneer.

B) Heb je überhaupt al verder gekeken op internet? Als je "car hifi" of iets dergelijks intikt in Google kom je al een eind verder dan een summiere vraag op een forum over thuistheaters.

[Wolfff]

sorry ik wist niets beters.
Heb ook al gekeken op google maar vind niet direct enige aanwijzing buiten pioneer en sony (meest voorkomende)

[Jos A.]

Nou nou, sorry is niet nodig (zo bedoelde ik het niet), maar er is op internet zat te vinden. Er zijn best veel merken die zowel thuis als in de auto voor muziek kunnen zorgen (denk aan JBL, Harman Kardon, en als je muziek in je Lexus wilt dan kloppen ze bij Mark Levinson aan) en met een klein beetje zoekwerk ben jij meer geholpen dan dat wij lukraak merken gaan opnoemen. Jij weet zelf immers wat je wilt: alleen een radio + speakers, of een versterker ertussen of een subwoofer erbij.

[Herjan]

Neem even contact op met forummember j.vandendool. Hij heeft vroeger veel gedaan met car hifi.

Ik denk dat je wat dat onderwerp betreft niet helemaal op 't juiste forum je vraag stelt...

[Wolfff]

@herjan hakkerske dank je zal ik direct eens doen

Nou nou, sorry is niet nodig (zo bedoelde ik het niet), maar er is op internet zat te vinden. Er zijn best veel merken die zowel thuis als in de auto voor muziek kunnen zorgen (denk aan JBL, Harman Kardon, en als je muziek in je Lexus wilt dan kloppen ze bij Mark Levinson aan) en met een klein beetje zoekwerk ben jij meer geholpen dan dat wij lukraak merken gaan opnoemen. Jij weet zelf immers wat je wilt: alleen een radio + speakers, of een versterker ertussen of een subwoofer erbij.

speakers komen in een golf4 (2x front, 4 x rear)

[olifantmaxim]

Waarom zo een lage dunk over Sony ? Deze zitten zelfs in een Rolls.

Ik vind voor in de wagen Focal wel goed klinken.

[Seth__Gekko]

Ik heb Matrox in mijn auto zitten, echte duitse degelijkheid als ik me niet vergis, alleen bij de specialist!

[A3aan]

Mijn 'rears' in mijn otootje waren bijna gratis en een sound!!

De truc is dat ik connecties heb met een kringloopwinkel. Daar hebben ze voor me uitgekeken naar twee identieke electronische orgels. De speakers daarvan heb ik ingebouwd in een stevige plank die de plaats inneemt die normaal gesproken de rugleuning van de achterbank inneemt. Jammer als ik meer dan 1 passagier heb, maar een supersound. De woofers zijn ongeveer 35 cm doorsnee, de (dubbelconus) midden/hoog-speakers slechts 20cm.
Voorin m'n otootje liggen bij de voeten een paar eenvoudige boekenplankboxen.

Zo zie je maar: goed klinken hoeft niet veel te kosten. Ik geef toe: het ziet er niet uit, maar bij speakers gaat het daar ook niet om...

[Rob Eric Blank]

Ik heb Infinity Kappa's, zowel voor als achter.
Ben er erg tevreden mee. De middentonen zijn wat minder, maar de tweeters sprankelen je tegemoet.

[Johan van den D.]

Neem even contact op met forummember j.vandendool. Hij heeft vroeger veel gedaan met car hifi.

Klopt inderdaad Herjan. :wink:

Kwa speakers kan ik je het volgende advies geven en is afhankelijk van je budget, soort speakers, afmetingen enz. maar dat kan je zelf bekijken.

-MB Quart.
-Boston.
-Focal.
-Soundstream.


Hiermee heb je al een paar zeer goede merken te pakken al zijn er nog vele andere op de markt natuurlijk.

Je radio is opzich niets mis mee maar ik zou je toch een tip willen geven die je eigenlijk niet wilde horen.................neem er een versterker bij al is het maar een kleine die overigens wel van goede kwaliteit dien te zijn.

-Phoenix Gold.
-Audison.
-Soundstream.
-Rockford Fosgate

Ook hier geld weer dat er nog vele andere zijn en geloof me, de toevoeging van een goede (en helaas waarschijnlijk vrij kostbaar) versterker zal zeer veel meerwaarde geven aan je geluid/speakers.
2x25 watt zal ruim voldoende zijn en je radio laten verbleken bij gebruik van versterker van bovengenoemde merken.

Mocht je toch het plaatje compleet willen hebben en wat sub merken.

-Lanzar.
-Boston.
-Cerwin Vega.
-Rockford Fosgate.

Hoop dat je hier alvast wat aan heb en vergeet ook bij car audio de stroom voorziening niet en de goede kabels zoals Phoenix Gold, Monster Cable, Audison Calble en beetje lettend op budget, Monitor.

Mocht dit allemaal te prijzig worden zal je toch terug vallen op Sony of Pioneer waar overigens ook niets mis mee is, wel een stapje minder maar gewoon redelijk van kwaliteit.

[Wolfff]

Neem even contact op met forummember j.vandendool. Hij heeft vroeger veel gedaan met car hifi.

Klopt inderdaad Herjan. :wink:

Kwa speakers kan ik je het volgende advies geven en is afhankelijk van je budget, soort speakers, afmetingen enz. maar dat kan je zelf bekijken.

-MB Quart.
-Boston.
-Focal.
-Soundstream.


Hiermee heb je al een paar zeer goede merken te pakken al zijn er nog vele andere op de markt natuurlijk.

Je radio is opzich niets mis mee maar ik zou je toch een tip willen geven die je eigenlijk niet wilde horen.................neem er een versterker bij al is het maar een kleine die overigens wel van goede kwaliteit dien te zijn.

-Phoenix Gold.
-Audison.
-Soundstream.
-Rockford Fosgate

Ook hier geld weer dat er nog vele andere zijn en geloof me, de toevoeging van een goede (en helaas waarschijnlijk vrij kostbaar) versterker zal zeer veel meerwaarde geven aan je geluid/speakers.
2x25 watt zal ruim voldoende zijn en je radio laten verbleken bij gebruik van versterker van bovengenoemde merken.

Mocht je toch het plaatje compleet willen hebben en wat sub merken.

-Lanzar.
-Boston.
-Cerwin Vega.
-Rockford Fosgate.

Hoop dat je hier alvast wat aan heb en vergeet ook bij car audio de stroom voorziening niet en de goede kabels zoals Phoenix Gold, Monster Cable, Audison Calble en beetje lettend op budget, Monitor.

Mocht dit allemaal te prijzig worden zal je toch terug vallen op Sony of Pioneer waar overigens ook niets mis mee is, wel een stapje minder maar gewoon redelijk van kwaliteit.

Okay dank je wel voor de nuttige info.
Maar je zegt een versterker erbij kopen 2 x25W dan kan ik maar 2 speakers hiermee aansturen en dan de andere speakers toch via mijn radio versterker?

Zolang dat ik geen sub aanstuur is een originele batterij voldoende zeker?

[Johan van den D.]

Maar je zegt een versterker erbij kopen 2 x25W dan kan ik maar 2 speakers hiermee aansturen en dan de andere speakers toch via mijn radio versterker?

Dat kan maar je kan dan wellicht beter aan een 4 kanaals versterker denken.
Echter hou wel rekening met stevige prijzen (ook de 2 kanaals) dus verzin goed voor je hieraan gaat beginnen.
Reken op vanaf prijzen voor een 2x 25 watt die je autoradio kunnen benaderen.
Meer vermogen is wel aan te bevelen natuurlijk.

Zolang dat ik geen sub aanstuur is een originele batterij voldoende zeker?

Voldoende zeker maar vaak niet optimaal.
Maargoed, dit is natuurlijk maar hoever je hierin wilt gaan.

Andere optie is om alleen speakers voorin de auto te nemen ipv voor en achter en dan kan je weer wel volstaan met een stereo versterker.
Dit heeft naar mijn ervaring de voorkeur.

Maargoed, je vraag ging over speakers dus ik denk dat je dat de eerste prio moet geven mede vanwege de kosten.
Heb je nog vragen dan horen we het wel. :wink:

[Leon van Stijn]

Andere optie is om alleen speakers voorin de auto te nemen ipv voor en achter en dan kan je weer wel volstaan met een stereo versterker.
Dit heeft naar mijn ervaring de voorkeur.

Maargoed, je vraag ging over speakers dus ik denk dat je dat de eerste prio moet geven mede vanwege de kosten.
Heb je nog vragen dan horen we het wel. :wink:

Ik ben het hier met j.vandendool eens. Een mooie composet in de voorportieren (eventueel aangestuurd door een versterker) zal al een hele verbetering opleveren. En dan ben je ook nog niet zoveel geld kwijt.

En dit is misschien ook wel een interessante site voor je: http://www.12vhifi.nl/

[Wolfff]

oke morgen volgt hier een uitgebreid verslag van wat er nu in mijn auto bevind en mijn bevindingen.

[Seth__Gekko]

Zeer zeker kiezen voor de gescheiden tweeter op oorhoogte en de mid laag woofer in de deur!

[ThaJaX]

Zeer zeker kiezen voor de gescheiden tweeter op oorhoogte en de mid laag woofer in de deur!

inderdaad

Ik heb voorin:

tweeters van jbl en in de deur middentonen ook jbl
--> beide 80 watt rms aangestuurd door een 2 kanaals versterker van jbl(2x 100watt)

achterin in "hoedenplank" twee drie weg van caliber (2x250watt rms)
--> aangestuurd door een 2 kanaals versterker van caliber (2x250watt)

en een subwoofer van Bose (origineel voor netstroom maar heb een omvormer (12v naar 220v) erbij gelegt.
--> ingebouwde versterker (wattage weet ik niet maar geloof met dat klinkt goed

Het beste kan je (naar mijn mening) aan elk kanaal van je autoradio (voor, achter en sub) een aparte versterker hangen. Dit om storigen te voorkomen en ben nog geen 4-kanaalsversterker tegengekomen die het geluid goed scheidt (qua hoog/midden voorin en hoog/midden/laag achterin)

Ik weet niet welke autoradio je heb maar daar begint het al mee, wil je goed geluid dat begin je met een goede autoradio.

Ik heb zelf een pioneer met drie uitgangen (de uitgangen zijn belangrijk als je alles wilt aansturen met versterkers)

Dit is uiteraard vrij duur allemaal. Je kan in principe ook al zuiver geluid krijgen met een goede autoradio en iets simpelere boxen zonder versterkers.

Let bij de aankoop van je boxen ook altijd op of het wattage dat aangegeven wordt dat het bijv 200watt RMS is ipv MAX

[Wolfff]

hallo

hier volgt mijn uitgebreid verslag:

Al de vragen zijn onderlijnt

Ik had een groene golf III maar deze moet weg en er komt een golf 4 in de plaats. mijn muziek die in mijn golf 3 zat:

radio: pioneer DEH-P7500MP
http://www.pioneerelectronics.com/pn...t&olderModel=Y

front speakers:2x TS-E1775 (dit is dan een composet?)
17cm coaxial 2-way
180W max.
35 W nom.
4 ohm
http://www.h-e.nl/index.php

rear speakers (niet in achterdeuren maar in plank): 2x TS-E6995
6"x9" coaxial 3-way
300W max
80W nom.
4 ohm
http://www.bestekeus.nl/shop/product...oducts_id/5719

Deze ga ik denk ik wel overnemen naar mijn golf 4.
Maar ik zoek nu nog een oplossing om mijn muziek Kwaliteit de hoogte in te krijgen! Wat ik graag zou hebben is dat bij een laag volume ik toch een mooie bass heb wat nu echt niet het geval is! Ook zoek ik nog 2 andere speakers voor in mijn achterdeuren.

Is dit het beste om te kiezen voor ook pioneer speakers en geen speakers nemen van een beter merk omdat dit niet goed zou samenwerken met de andere speakers kwa geluidskwaliteit?

Best is om een aparte versterker aan te schaffen van een goed kwaliteit en dan zal mijn geluids kwaliteit er wel op vooruitgaan?

aan welke prijs hadden jullie gedacht? (plus minus)

Zeer zeker kiezen voor de gescheiden tweeter op oorhoogte en de mid laag woofer in de deur!

wat bedoel je hiermee? kun je een voorbeeld geven ofzo? ik ben een tamelijke leek op het gebeid van car hifi maar probeer me ernu een beetje meer in te verdiepen voordat ik wat koop dat ik weet WAT ik koop.

Andere optie is om alleen speakers voorin de auto te nemen ipv voor en achter en dan kan je weer wel volstaan met een stereo versterker.
Dit heeft naar mijn ervaring de voorkeur.

Maargoed, je vraag ging over speakers dus ik denk dat je dat de eerste prio moet geven mede vanwege de kosten.
Heb je nog vragen dan horen we het wel. :wink:

Ik ben het hier met j.vandendool eens. Een mooie composet in de voorportieren (eventueel aangestuurd door een versterker) zal al een hele verbetering opleveren. En dan ben je ook nog niet zoveel geld kwijt.

En dit is misschien ook wel een interessante site voor je: http://www.12vhifi.nl/

Alleen een set in de voordeuren dus 2 speakers? als ik deze alleen liet spelen in mijn golf 3 zonder de speakers in mijn plank trok het echt op NIETS, dus om me te overtuigen zal je beter je best moeten doen hehe

[Johan van den D.]

Het beste kan je (naar mijn mening) aan elk kanaal van je autoradio (voor, achter en sub) een aparte versterker hangen. Dit om storigen te voorkomen en ben nog geen 4-kanaalsversterker tegengekomen die het geluid goed scheidt (qua hoog/midden voorin en hoog/midden/laag achterin)

Is geen noodzaak.
Op een stereo versterker kan je eventueel de speakers en een subwoofer aansluiten.
Met name Phoenix Gold presteerd op deze manier erg goed, tevens met hun 4 kanaals versterking.

Ik weet niet welke autoradio je heb maar daar begint het al mee, wil je goed geluid dat begin je met een goede autoradio.

Ik heb zelf een pioneer met drie uitgangen (de uitgangen zijn belangrijk als je alles wilt aansturen met versterkers)

Met name het voltage wat die uitgangen uitsturen is een zeer belangrijk punt.

Let bij de aankoop van je boxen ook altijd op of het wattage dat aangegeven wordt dat het bijv 200watt RMS is ipv MAX

Is min of meer bijzaak maar is sterk afhankelijk van de kwaliteit van je speakers.

[Johan van den D.]

Wat ik graag zou hebben is dat bij een laag volume ik toch een mooie bass heb wat nu echt niet het geval is!

Hiervoor heb ik recent nog een mooi apparaat voor verkocht die ik nog had liggen.
Kijk eens naar een Audio Control The Epicenter, dit in combinatie met een subwoofer (eventueel een klein model) zal wonderen doen en geeft je exact wat jij zoek.
Het laag kan je dan traploos regelen evenals die diepte van het laag, een complex apparaat maar werkt echt super.

Jammer dat is hem enkele weken geleden verkocht heb want het koste nieuw ruim 700 guldens en heb het voor iets van €50 verkocht.

Is dit het beste om te kiezen voor ook pioneer speakers en geen speakers nemen van een beter merk omdat dit niet goed zou samenwerken met de andere speakers kwa geluidskwaliteit?

Alles van dezelfde kwaliteit is uiteraard het beste.

Best is om een aparte versterker aan te schaffen van een goed kwaliteit en dan zal mijn geluids kwaliteit er wel op vooruitgaan?

Dit is zeer zeker de beste manier mits je speakers ook goed zijn natuurlijk.
Maar nogmaals, op een stereo versterker (wellicht niet allemaal omdat dan de kwaliteit ervan echt belangrijk gaat worden) kan je zowel je speakers als een subwoofer aansluiten en kan je met één versterker volstaan.

aan welke prijs hadden jullie gedacht? (plus minus)

Voor versterker denk dan aan een vanafprijs van €400,- of iets dergelijks.
Uiteraard zijn er goedkopere alternatieven maar uit eigen ervaring weet ik wat het verschil is of kan zijn.

Alleen een set in de voordeuren dus 2 speakers? als ik deze alleen liet spelen in mijn golf 3 zonder de speakers in mijn plank trok het echt op NIETS, dus om me te overtuigen zal je beter je best moeten doen hehe

Kwaliteit van de gebruikte compenten, dus van alle onderdelen................ :wink:
Helaas doe ikzelf niets meer met car audio anders had je mogen luisteren en had ik niets meer hoeven zeggen om je te overtuigen.
Mijn wagen(s) werd toen vaak ook als demo gebruikt bij de dealer.

[Wolfff]

Hiervoor heb ik recent nog een mooi apparaat voor verkocht die ik nog had liggen.
Kijk eens naar een Audio Control The Epicenter, dit in combinatie met een subwoofer (eventueel een klein model) zal wonderen doen en geeft je exact wat jij zoek.
Het laag kan je dan traploos regelen evenals die diepte van het laag, een complex apparaat maar werkt echt super.

dit is wel mooi!
Deze sub wordt dan aangestuurd door een aparte versterker?
en dit apparaat hang je tss de versterker en de sub?

Dit is zeer zeker de beste manier mits je speakers ook goed zijn natuurlijk.
Maar nogmaals, op een stereo versterker (wellicht niet allemaal omdat dan de kwaliteit ervan echt belangrijk gaat worden) kan je zowel je speakers als een subwoofer aansluiten en kan je met één versterker volstaan.

ik weet dat ik op mijn radio een sub en speakers kan aansluiten want in de instellingen kan ik vanalles aanpassen(LPF, HPF, SLA, SFEQ, enz) maar de kwaliteit zal dan niet super zijn best een aparte versterker mits de sub en speakers dan ook van goeie kwaliteit(geen pioneer en sony correct me if I'm wrong) zijn?

Het komt er eigenlijk op neer dat ik best:
- 3 x 2 kanaals versterker
- 4 nieuwe speakers voor inde deuren
- 2 nieuwe speakers in de plank vanachteren OF een sub

dit allemaal koop en dan zal ik er echt op vooruitgaan neem ik aan?

Maar indien ik mijn oude pioneer speakers hou en toch goeie aparte versterkers koop dan zal ik er niet veel op vooruitgaan ofwel?

[Johan van den D.]

Hiervoor heb ik recent nog een mooi apparaat voor verkocht die ik nog had liggen.
Kijk eens naar een Audio Control The Epicenter, dit in combinatie met een subwoofer (eventueel een klein model) zal wonderen doen en geeft je exact wat jij zoek.
Het laag kan je dan traploos regelen evenals die diepte van het laag, een complex apparaat maar werkt echt super.

dit is wel mooi!
Deze sub wordt dan aangestuurd door een aparte versterker?
en dit apparaat hang je tss de versterker en de sub?

Ja.

ik weet dat ik op mijn radio een sub en speakers kan aansluiten want in de instellingen kan ik vanalles aanpassen(LPF, HPF, SLA, SFEQ, enz) maar de kwaliteit zal dan niet super zijn best een aparte versterker mits de sub en speakers dan ook van goeie kwaliteit(geen pioneer en sony correct me if I'm wrong) zijn?

Klopt inderdaad maar ik zeg dus niet dat Pioneer en Sony slecht zijn, helemaal niet zelf maar er is gewoon beter en helaas zal dat ook duurder zijn.

Het komt er eigenlijk op neer dat ik best:
- 3 x 2 kanaals versterker
- 4 nieuwe speakers voor inde deuren
- 2 nieuwe speakers in de plank vanachteren OF een sub

dit allemaal koop en dan zal ik er echt op vooruitgaan neem ik aan?

Maar indien ik mijn oude pioneer speakers hou en toch goeie aparte versterkers koop dan zal ik er niet veel op vooruitgaan ofwel?

Wat je nodig heb zijn de volgende dingen:
-radio/cd speler (heb je al)
-versterker 2 kanaals waarbij tevens een sub aangesloten kan worden door naast het stereo de kanalen te "bruggen". (ik kan Phoenix Gold aanraden als ze nog dezelfde kwaliteit al enkele jaren geleden bezitten)
-2 speakers voor voorzijde auto, liefs een compo setje bestaande uit losse tweeter, mid/laag driver en filter.
-Subwoofer.

Dit is minimaal de basis voor een goede set.
Uiteraard kan je dit uitbreiden naar eigen behoefde maar indien dit goed spul en goed ingebouwd is zal je geen behoefde hebben aan meer.

Zelf gebruikte ik als laatst de volgende merken.
Alpine (radio/cd wisselaar), 2 Phoenix Gold versterkers, MB Quart compo speakers, Lanzar subwoofer, AudioControl Epicenter ( sublaag toverdoos) en bekabeling van AudisonCable.
Daarnaast extra Optima accu en diverse andere dingen om voeding stabiel en op peil te houden zoals een 1 farad condensator. (vergeet dat laatste maar want zo ver ben je nog lang niet. :wink: )

Maar buiten dit alles is een goede inbouwing (met name de speakers) van groot belang.

[Wolfff]

Wat je nodig heb zijn de volgende dingen:
-radio/cd speler (heb je al)
-versterker 2 kanaals waarbij tevens een sub aangesloten kan worden door naast het stereo de kanalen te "bruggen". (ik kan Phoenix Gold aanraden als ze nog dezelfde kwaliteit al enkele jaren geleden bezitten)
-2 speakers voor voorzijde auto, liefs een compo setje bestaande uit losse tweeter, mid/laag driver en filter.
-Subwoofer.

Dit is minimaal de basis voor een goede set.
Uiteraard kan je dit uitbreiden naar eigen behoefde maar indien dit goed spul en goed ingebouwd is zal je geen behoefde hebben aan meer.

Oke er is me al veel duidelijk geworden.
Dus als ik het goed versta heb ik eenmaal een 2 -kanaals versterker nodig voor mijn speakers in de voorportieren en deze versterker brug ik dan ook nog eens voor mijn sub? dus de versterker dient voor beide?


een composetje:
een losse tweeter dit versta ik een filter dat is dan de spoeletjes en condensators? wat is een mid/laag driver? en bij dat composetje heb ik dan ook nog een woofer voor in de portieren? en dat tweetertje moet dan op het dashboard ofzo komen?

voorbeeld van composetje: (correct me if I'm wrong)
woofer en tweeter: http://www.focal-fr.com/car/en/
dan car audio-> utopia be-> N°6
woofer, mid en tweeter: N°7
correct?

maar hier zit dan geen filter en driver bij ofwel? dit versta ik echt niet

Maar buiten dit alles is een goede inbouwing (met name de speakers) van groot belang.

indd ik heb al enkele foto's gezien en ik zie dat ze daar bezig zijn met dempings matten en schuim en akoestische verbeteraars en dit en dat. het komt in mijn golf 4 ik hoop dat ik toch geen dempingsmatten of iets dergelijks zal moeten aanbrengen?

[Johan van den D.]

Oke er is me al veel duidelijk geworden.
Dus als ik het goed versta heb ik eenmaal een 2 -kanaals versterker nodig voor mijn speakers in de voorportieren en deze versterker brug ik dan ook nog eens voor mijn sub? dus de versterker dient voor beide?

Dat is de goedkoopste manier omdat je één versterker gebruikt.
Laat dit wel door een inbouw station doen omdat je ook moet gaan filteren voor je sub.
Aparte versterkers heeft de voorkeur maar ook ikzelf heb lange tijd van één vesterker gebruik gemaakt met grootse prestaties, het is dus eventueel mogelijk.

een composetje:
een losse tweeter dit versta ik een filter dat is dan de spoeletjes en condensators? wat is een mid/laag driver? en bij dat composetje heb ik dan ook nog een woofer voor in de portieren? en dat tweetertje moet dan op het dashboard ofzo komen?

Het bestaat inderdaad uit een tweeter die meestal hoog wordt geplaatst.
Dit kan op het dashboard maar ook hoop in de portier.
Maar alleen een tweeter is niet genoeg dus zit er een "woofer" bij alleen zal deze meer weer je midden tonen zijn dan voor het laag.
Vandaar dat de toevoeging van een subje zo van belang is.

Om alle tonen bij de juiste speakers te krijgen maakt men gebruik van het filter.
Bij een compo setje zit overigens altijd een filter, zie foto. (mooi setje overigens)

indd ik heb al enkele foto's gezien en ik zie dat ze daar bezig zijn met dempings matten en schuim en akoestische verbeteraars en dit en dat. het komt in mijn golf 4 ik hoop dat ik toch geen dempingsmatten of iets dergelijks zal moeten aanbrengen?

Zal voor vele geen noodzaak zijn inderdaad, ikzelf had het toen wel maar mijn wagen werd volgens wedstrijd specificatie gebouwd en dat is dus weer een ander verhaal.
Zo ver hoef je waarschijnlijk niet te gaan, wellicht kleine stukjes in de deur achter je speakers.

[Johan van den D.]

http://www.phoenixgold.com/webfaq/M.htm

Dit is een hele mooie serie versterkers die je wellicht nog 2de hands kan vinden.
Als laatste (na vele andere modellen) gebruikte ik de M50 en de M100.