SAMSUNG DCB-H360R HDTV, WAT [WAS ;-D] DAT EEN DRAMA!!!!!!

[Sméagol]

Semi-off-topic:

Stomme vraag waarschijnlijk, maar wat doet een HDTV decoder precies? Ik snap wat een digitale decoder doet, maar vraag me af wat dus een HDTV decoder doet. Ik gok MPEG-4 decoderen? Doen digitale decoders dat niet meteen dan? Of heb je beide nodig als je digitale TV wilt ontvangen? (zoals ik binnenkort ga doen via CaiWay).
Zijn er al TV die zowel ingebouwde digitale èn HDTV decoder hebben? Ik moet niet denken aan al die verschillende extra kastjes naast de TV..

[Eric van Ballegoie]

Zo'n settopbox doet meerdere dingen. Digitale televisiekanalen zijn, anders dan analoge, met meerdere tegelijk op één frequentie 'ingepakt', ookwel multiplexing genoemd. Het eerste wat de decoder dus doet is het juiste kanaal de-multiplexen en pas daarna wordt het signaal gedecodeert. Normaal is hier een MPEG2 decoder voor nodig, bij HDTV wordt echter gebruik gemaakt van het efficientere MPEG4.

Het is inderdaad ook mogelijk om dergelijke decoders in een TV in te bouwen, maar daar zitten wel wat haken en ogen aan. Hoewel alle uitzendingen binnen de regelementen van de DVB-C norm plaatsvinden schijnt het toch zo te zijn dat vrijwel alle settopboxen werk aan de firmware nodig hebben voordat ze correct werken met den Nederlandse kabelnetwerken. Daarnaast moet de TV (en de settopbox) overweg kunnen met een Irdeto 2 smartcard die de versleuteling van de kanalen ongedaan maakt (voor de kanalen waar je met jouw abonnement recht op hebt).

Er zijn al geruime tijd TV's van onder andere Loewe te koop die over een ingebouwde DVB-C tuner beschikken. Als je hier een Irdeto 2 CAM module insteekt dan werken deze TV's in de praktijk prima in Nederland, echter alleen met SDTV MPEG2 signalen.

[Pieter Kleine]

Voor digitale tv (+ hdtv) kun je volstaan met één hdtv-decoder. Ik lees elders dat de normale digitale tv via upscaling er nog beter uit ziet via zo'n decoder.

[Mr_Parker]

Er zijn diverse vormen van digitale tv.
Zo zijn er varianten voor kabel, satteliet en ether.

Voor elk type is een eigen soort decoder nodig.
Op dit moment is het zowel bij schotel als kabel mogelijk om naast de "normale kwaliteit (=SDTV)" high definition (HDTV) te ontvangen.
Een gemiddelde decoder voor digitale tv, of dit nu kabel of schotel is, is niet geschikt om deze high def. te kunnen verwerken.
Via schotel gaat op dit moment nog alles in MPEG2, via kabel is bijna alles van HD in MPEG4.
De decoder chips in de standaard decoders is uitsluitend geschikt voor SD resoluties in MPEG 2, vandaar dat je dus voor HD een andere (geavanceerdere) decoder nodig hebt. Deze HD decoder is echter, uiteraard, ook geschikt voor SD ontvangst.
Je hebt dus naast de HD decoder geen andere decoder nodig.

Wat de inbouw varianten betreft:

De nederlandse kabelaars (met uitzondering van UPC) maken gebruik van Irdeto2 als codering. Hoewel dit een gedefineerde codering is, is er ruimte voor afscherming. Ik weet er het fijne niet van maar het komt min of meer op het volgende neer.
Er vindt een terug koppeling plaats tussen de smartcard (het kaartje dat in de decoder moet om de kanalen vrij te geven) en de decoder. Als bij die terug koppeling blijkt dat de betreffende decoder niet in het goedgekeurde rijtje staat zal de kaart weigeren om de kanalen vrij te geven en heeft men geen ontvangst.
Dit is de belemmering waar men met ingebouwde DVB-C tuners tegen aan loopt.
Er is een manier om het toch werkende te krijgen, echter geldt hier geen ondersteuning op van de kabelaars en goedkoop is het ook niet.
Bij de ingebouwde tuners moet men een CAM module gebruiken, dit is een PCMCIA kaart die op zijn buurt de Smartcard leest. Er is een CAM module van alphacrypt (v. 3.04 of hoger geloof ik) die overweg kan met de nederlandse kabelaars. Dus dan gaat de msartcard in die cam module die dan in de ingebouwde tuner gaat.
De alphacrypt zelf schijnt echter wel al meer dan ?100,- te kosten.
UPC maakt niet gebruik van Irdeto2 maar van Viaccess, dit is een andere codering, maar omhelst het zelfde.
erland loopt voor de verandering eens een beetje voorop, en maakt als een van de eersten gebruik van MPEG4 codering voor HDS content, Samsung is op dit moment de enige die de daarvoor benodigde chips kan leveren (uhmm). Ingebouwde tuners die dus HDTV van de kabelaars aankan zullen nog even op zich laten wachten.

[Sméagol]

Ah, ik krijg weer wat extra termen voorgeschoteld .

En m'n vermoeden wat trouwens dus juist, dat verschil tussen digitale en HDTV decoder, simpel gezegd mpeg-2 - mpeg 4. Ik zat me dat inderdaad al af tevragen, of je nou aan een HDTV decoder genoeg had, aangezien zo'n ding ook digitale signalen moet kunnen decoderen, en aan HDTV zelf volgens mij weinig te (de)coderen valt.

Maar goed, ik wou graag weten of ik 't volgende goed heb begrepen dan:
- Viacces, Irdeto etc., zijn coderings technieken die alleen als functie hebben om kanalen af te schermen voor degene die er geen abonnement op hebben, ongeveer hetzelfde principe als Canal+ vroeger, met 't verschil dat je nou sowieso niks ontvangd (dus ook niet scrambled).
- CAM modules, zijn de dingen waar je de smartcards insteekt. De smartcards hebben de gegevens over je abonnement, oftewel welke signalen ze mogen decoderen oid.
- In de HDTV decoders en zo, zit dus zo'n CAM module ingebouwd.

Als ik dus ooit in de toekomst, een nieuwe TV ga aanschaffen, moet ik dus de volgende specs aan m'n verlanglijstje toevoegen:
- ingebouwde digitale decoder (mpeg 2 èn 4)
- ingebouwde CAM module met support voor de benodigde coderingen, zoals 't hierboven genoemde Irdeto 2. De coderingen die worden gebruikt voor de HDTV zenders in ieder geval.

Thanks voor de info in ieder geval. Ik weet nu weer iets beter waar m'n droom TV aan moet voldoen .

[Mr_Parker]

Bijna...

- De smartcard bevat oa een nummer, dit nummer staat ook bij je aanbieder geregistreerd en zo is je abonement gekoppeld aan je kaart nummer. Hierdoor kan een zender wel of niet vrijgegeven worden.
De kaart zelf bevat dus indirect je abo, het is de sleutel tot.
Dat is niet meer dan een detail.

Daarnaast:
Je dient bij je verlanglijstje er wel rekening mee te houden dat op dit moment de alphacrypt CAM werkt, maar of dit zo blijft....
Je kunt je dus niet verzekeren van digitale tv met een ingebouwde tuner zolang de kabelaars vast blijven houden aan hun goedkeuring van decoders. Er is al geruime tijd een verzoek aan de kabelaars van gebruikers om de decoder markt vrij te geven. Er zijn voors en tegens te noemen.

Wordt de decoder markt vrij gegeven zijn er mogelijkheden van satelit receiver bouwers om deze ook voor kabel geschikt te maken. Deze fabrikanten zijn meer bedreven in het maken van dergelijke apparaten en de kans op goede producten is dan hoger, zie nu bijvoorbeeld de Humax welke nog niet op foutenis betrapt (maar ook maar beperkt leverbaar).
Nadeel aan een "vrije" markt is dat de ondersteuning door de kabelaar haast onmogelijk wordt. Zij kunnen moeilijk alle decoders in controle houden.

Zo blijkt nu bijvoorbeeld dat de panasonic decoders (een van de eersten) een bibber effect heeft met het breedbeeld kanaal NED2.
Nu zoekt @home gericht naar de oorzaak, maar hoe is dit te doen wanneer er 100+ decoders zijn die tevens niet eerst door de kabelaar getest is.
Watgebeurd er wanneer een van deze decoders die problemen zou vertonen... 10 tegen 1 dat de betreffende gebruikers de telefoon grijpen om te klagen bij de kabelaar.

Zeker het mooiste zou een tv met ingebouwde decoder zijn, maar of die er ooit komt....

Overigens zijn van oa Sony en Philips dergelijke modellen er wel voor de amerikaanse markt.

[RondeHaas]

Mijn probleem met de DCB-H360RS is als volgt........ Ik wil deze set aansluiten op mijn philips 32PF9966/10 echter is deze tv alleen voorzien van DVI-I ingang en scart en verder een video poort waar je de gele tulpplug in kunt steken.Geen aansluiting dus voor de rode/blauwe/groene tulpstekkers ( weet niet of dit nu component of composiet is). De dvi-i zou compatible zijn met HDMI. Ik kan dus niet de 3 kleuren tulpen gebruiken........ik heb destijds bij de tv echter een kabel gekregen met de 3 tulpstekkers( rood/groen/baluw) en met en stekker voor op de dvi poort alleen heeft deze stekker 9 pinnen waarvan 1 bredere.Sluit ik deze kabel aan op de setbox dan krijg ik alleen groen beeld met ruis......zowel in 1080 als de rest van de resoluties......vanalles geprobeerd maar niets helpt.Ik heb de box via het menu software matig geupdate ( is dit de firmware updaten waar ik zoveel over lees??)
Het volgende wat ik geprobeerd heb is dmv een gekochte dvi-d/hdmi kabel de zaak aan te sluiten.....hier hetzelfde groene beeld.
Ik heb nu wel de setbox aangesloten maar dan via de gele tulpplug , ik kan nu wel de extra HD zenders van athome ontvangen maar twijfel of dit HD kwaliteit is want het beeld is mooi maar niet beter dan de andere zenders.Ik weet niet hoe ik nu het best de zaak kan aansluiten.
Ik denk dat het beste de component( de 3 gekleurde stekkers) aangesloten dienst te worden op de DVI-I ingang op mijn tv maar hoe?????

[Mr_Parker]

Mijn probleem met de DCB-H360RS is als volgt........

Een beetje laat maar goed, beter wel gereageerd dan totaal niet, toch?

Belangrijk is dat je alle kabels aansluit wanneer zowel de tv als de decoder volledig uitstaan, dus niet in standby.

Heb je geprobeerd de decoder op een ander uitgangs signaal in te stellen?
Het groene beeld kan wellicht komen doordat de decoder op composiet staat ingesteld ipv component.

De beste optie is om de decoder met het bij de tv geleverd dvi-i plug met de rood/blauw/groen tulp (component) op de decoder aan te sluiten, en als 2de extra verbinding via de gele tulp (composiet). Via de 2de zou het beeld altijd goed (lees zichtbaar, kwalitatief is dit verder de slechtste) moeten zijn. Via het beeld van deze verbinding kun je dan vervolgens in het menu bij media instellingen het uitgangs type omzetten naar component + composiet. Na dat je dit gedaan hebt zou je ook beeld moeten hebben via de dvi ingang.

Zoals je zelf al aangeeft is het beeld via de gele tulp niet HD, via composiet, dat is die gele plug en ook via scart mogelijk, is het beeld ten alle tijden 576i (evt kan je tv er een andere resolutie van maken maar het ingangs signaal bij je tv veranderd daar niet bij.
Hd resoluties worden alleen via HDMI of Component gegeven.

succes, bij verdere vragen lees / zie ik het wel...

[RondeHaas]

[quote="Mr_Parker"]

Mijn probleem met de DCB-H360RS is als volgt........

Een beetje laat maar goed, beter wel gereageerd dan totaal niet, toch?

Hallo,

Bedankt voor de uitleg.
Ik heb gedaan zoals jij omschreef maar helaas geen verbetering. Ik heb dus de dvi/component kabel ,geleverd bij mijn tv aangesloten bij uitstaande tv/decoder , ook in het menu van de decoder videosignal op component-composiet gezet maar helaas wederom het groene beeld. De andere video uitgang is rgb dus geen optie. Hetzelfde heb ik ook nog gedaan met mijn hdmi/dvi kabel maar ook hier geen verschil !!!!

Misschien is mijn geleverde dvi/component kabel niet de juiste. Het is nl DVI-I ( 24+5 pins) uitgang op mijn tv , en de bijgeleverde kabel heeft maar 9 pins( waarvan 1 brede pin).
De DVI stekker op mijn hdmi/dvi kabel heeft 19 pins waarvan 1 brede.
Zou dit het groene beeld verklaren of maakt dat verder niet uit??

mvg Ron

[Mr_Parker]

....
Zou dit het groene beeld verklaren of maakt dat verder niet uit??

Dat zou kunnen, maar ik ben zelf niet echt bekend met de dvi pluggen / pin bezetting, sorry.

[wouterhelm]

....
Zou dit het groene beeld verklaren of maakt dat verder niet uit??

Dat zou kunnen, maar ik ben zelf niet echt bekend met de dvi pluggen / pin bezetting, sorry.

De pin lay-out zou niks uit moeten maken.

DVI-I = Analoog en digitaal
DVI-D = Alleen digitaal (dus minder pinnetjes)

Een DVI-D kabel kun je wel aansluiten op een DVI-I aansluiting. Andersom past het niet.

Check wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Visual_Interface

[Breedbeeld]

Zijn sinds enkele maanden in het bezit van een Samsung (LE-40R72B) LCD TV en een Samsung HD Decoder.
Hebben tot op heden weinig of geen problemen met de Samsung HD Decoder ondervonden.
Wel vinden wij dat het zappen van kanalen, ook na de patch, vrij langzaam gaat.
Voor de rest werkte alles via de "Composiet + Component" menu-optie direct goed.

Hans.

[bastrecht]

Heb net die decoder besteld bij Casema, zijn de problemen er inmiddels uitgehaald?

Hoe zijn de ervaringen op Panasonic HD ready TV's?

[gn!uz]

Ik ben het wachten meer dan zat... Ik heb bij Samsung een klacht ingediend en aangegeven dat hun reactie op diverse forums gepost zal worden. De reactie is onderaan weergegeven...

-----------------------------------------

Sinds de introductie van de DCB-H360R HDTV ontvanger rond het WK zijn er een aantal grote problemen van deze ontvanger aan het licht gekomen.

Er is nu al geruime tijd geen update beschikbaar gekomen om de problemen te verhelpen.

Kunt u aangeven of de (bij jullie bekende) problemen met het apparaat middels een software update te verhelpen zijn. Zo ja, wanneer wordt deze update beschikbaar gesteld?

Er zijn veel mensen die zich door de zeer slechte werking van het apparaat, het stilzwijgen van Samsung en de TV aanbieders bijzonder gedupeerd voelen.

Ik verzoek u vriendelijk duidelijkheid te verschaffen omtrent de problemen met deze HDTV tuner.

Daarnaast verzoek ik u aan te geven wat de procedure is voor het retourneren van het produkt indien blijkt dat de bovenstaande problemen niet (of op korte termijn) opgelost zullen/kunnen worden.

Uw formele reactie zal ik op diverse fora plaatsen.

Een aantal geconstateerde problemen:
- ernstige vertragingen bij gebruik afstandsbediening (apparaat reageert soms meer dan 24 minuten niet). Alleen uit te zetten door stroom er vanaf te halen.
- Slechte verwerking van HD MPEG4 (B-Frames)
- Connector HDMI uitgang voldoet niet (storingsgevoelig).
- Geluid/Beeld over diverse HDMI capable HDTV's werkt niet of correct.
- Switchen naar andere resolutie werkt niet correct.
- Sommige apparaten worden enorm heet.

-----------------------------------------


-----------------------------------------

Vandaag een reactie ontvangen van Samsung.. Althans reactie.. Een door de 1e lijns servicedesk automatisch gegenereerde mail waar geen enkele referentie naar mijn mail in staat. Een aanfluiting.. Een dergelijke melding wordt dus doodleuk op deze manier afgewimpeld.. Breng 'm maar naar je verkooppunt, dan kijken we er even naar... KANSLOOS! Bij deze is mijn vertrouwen in Samsung geheel verdwenen.

Ik hoop serieus dat Samsung hier uiteindelijk een flinke deuk van oploopt...


------------------------------

Bedankt voor uw email met betrekking tot uw DCB-H360R

Op basis van de door u verstrekte informatiezijn we niet in staat u onmiddelijk een oplossing te bieden. Het is danook raadzaam uw DCB-H360R te laten onderzoeken door een monteur.
Om teregelen dat uw DCB-H360R voor onderzoek wordt ingezonden naar ons reparatie centrum raden wij u aan langs te gaan bij de dealer waar u het apparaat heeft aangeschaft.

Mocht uw eigen dealer u geen oplossing kunnenbieden, dan kunt u contact opnemen met
iedere willekeurige Samsung dealer, mits u nog in het bezit bent van uw aankoopbon. In hoeverre eventuele problemen met of schade aan uw DCB-H360R binnen de garantie voorwaarden vallen zal worden bepaald door ons reparatiecentrum. Via de dealer database kunt
u een dealer bij u in de buurt zoeken.

http://www.samsung.com/nl/support/sa...ions/index.htm

Ik hoop dat dit voor u van nut was. Indien u verdere vragen heeft, aarzel dan niet om contact met ons op te nemen.

Met vriendelijke groet,

Janet
Samsung Electronics Benelux

-------------------------------

[Berend de Meyer]

Zojuist met een zekere Steffanie (achternaam mogen ze niet meer geven tegenwoordig???) gesproken van de Samsung Servicedesk en ook telefonisch NOGMAALS mijn klacht(en) doorgegeven. (..) ik begrijp dat het vervelend voor u is, maar ik niet meer doen dan het doorgeven van uw gegevens en klachten aan het hoofdkantoor. U ontvangt automatisch een update via de decoder..."

Vol verwachting klopt mijn hart......

Ik hoop snel een vervangend product te kunnen aanschaffen. Voor de meeste gebruikers van ons is het goedkoopste onderdeel van onze HT set tevens ook het slechtste!

SAMSUNG, U BENT DE ZWAKSTE SCHAKEL, TOT ZIENS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Richard Smit]

Ik heb sinds twee weken een Samsung DCB-H360R decoder, via HDMI aangesloten op een Philips 42PF5411 plasma. In het begin ging alles goed, en was het beeld ook van uitstekende kwaliteit. Sinds een aantal dagen echter doen er zich een aantal onverklaarbare zaken voor. Het beeld gaat telkens even op zwart, komt weer terug, gaat weer even op zwart enz. In het begin gebeurde dat een paar keer, nu is er totaal niet meer naar te kijken. Ook blijft de gekozen zender soms vast staan (er kan niet meer naar een andere zender geswitcht worden) en dit is alleen op te lossen door de schakelaar op de achterzijde uit en aan te zetten. De afstandbediening werkt dan niet meer en ook de knoppen op het apparaat zelf doen niets meer. Volgens de leverancier (BCC) is dit een bekend probleem (software) en wacht men op een update. Ook kan ik hem omruilen, maar ik heb geen garantie dat het probleem dan over is. Zijn er meer mensen met hetzelfde probleem? De zaken die voorheen op het forum werden aangedragen duiden ook op soortgelijke problemen, maar toch weer anders. Help!

Richard

[Iwan M]

Ik heb dit probleem niet en ook nooit gehad. Heb het inmiddels al een maand of 3 in gebruik en zonder problemen op mijn Pioneer Plasma. Verder lijkt het mij vreemd dat het eerst wel werkt, en dan zonder dat je de software aanpast niet meer ... Ik zou een andere vragen en kijken of het probleem dan weg is ...

[Berend de Meyer]

Onderstaand bericht is een quote van MULTIKABEL.NL

Ik heb zelf gebeld met Samsung en er is inderdaad een HARDWARE oplossing voor. Vol verwachting klopt mijn hart, al is het nu al 6 december ;-D

Multikabel schrijf in een nieuwsbericht het volgende:

Quote:
Oplossing voor de Samsung HDMI aansluiting
27-11-2006

Bent u in het bezit van een Samsung DCB-H360R HDTV ontvanger? Dan kan het zijn dat u problemen ervaart met de HDMI aansluiting van het apparaat. Afhankelijk van het type televisie dat u gebruikt kan het zijn dat het probleem reeds is verholpen met een zogenaamde software update. Om te controleren of er voor u een software update beschikbaar is, klikt u hier.

Is het probleem na de software update nog niet opgelost? Dan kunt u contact opnemen met een speciaal voor dit probleem opgezet telefoonnummer van Samsung: 0800 - 023 1919 (gratis, open op werkdagen van 9.00 tot 21.00 uur). Men probeert dan eerst telefonisch het probleem op te lossen. Als dit niet lukt, zal er een afspraak worden gemaakt met een monteur van Samsung, die vanaf de tweede week van december langs zal komen om het probleem te verhelpen.

Link naar thread Multikabel.nl

http://<a href="http://mgv.multikabe...&start=135</a>

[Mr_Parker]

Hoi Berend,

Zoals al in je andere topic is het een beetje een late reactie, het werd bij Kassa 25 nov kenbaar gemaakt. Daar was toen tevens een crew lid van DVD.nl bij.

Etc...

Ik ben overigens wel even benieuwd wat de monteur komt doen. Volgende week zullen ze gaan bellen om de afspraken te maken, even wachten dus nog.

[Mr_Parker]

Zojuist is iemand van het door Samsung ingehuurde bedrijf bij mij geweest.

Decoder toch simpel weg vervangen door een ander en spontaan wel geluid via de HDMI kabel, eindelijk.

[Berend de Meyer]

Decoder vervangen door MicroFix. Beeld en geluid.

Alleen bij Discovery HD dient de instelling van geluid (media) op PCM te staan. Switch in decoder mbt DD-geluid aan/uit staat nog steeds verkeerd om, dus om DD-geluid in te stellen dient deze optie op UIT te staan.
Hopelijk mij ALLERLAATSTE post ikv deze decoder en deze topic!

Iedereen veel kijk- en luisterplezier gewenst met jullie WERKENDE decoder!!!!!

[Arnold van Oostrum]

Er is een nieuwe software update voor de DCB-H360R beschikbaar, versie is nu 127. Belangrijkste fix is dat het zappen en de response van de epg sterk verbeterd zijn.
De update is nu al beschikbaar op @Home en zal de komende dagen ook bij andere aanbieders beschikbaar komen.

[Alexander de Mol]

Casema doet er altijd wat langer over om een dergelijke update beschikbaar te stellen. Hier dus nog gewoon 126 zonder dat de opwaardeerfunctie te selecteren is. Helaas, want de zap- cq. responssnelheid is zwaar voor verbetering vatbaar. Verder ben ik er best over te spreken trouwens.

[Brian2]

De zapsnelheid zit bij mij wel goed, dat gaat in minder dan een seconde, maar na een tijdje wordt de EPG wel steeds trager, dus als dat straks opgelost is (zit bij Casema) heb ik niks meer te klagen. Behalve dan de responsetijd van 16ms van mijn TV, maar daar kan Samsung niks aan doen.

[Brian2]

Update staat inmiddels op het netwerk.