Pixel Plus

[Maxster4th]

Weet iemand wat Pixel Plus precies inhoud en wat voor (positieve en negatieve) gevolgen het heeft? Ik heb nergens een objectief antwoord kunnen vinden, want bij Philips zelf vinden ze het fantastisch.....

[Paul Ranft]

Kijk in dit artikel op DVD.nl

[Ronald Ridderhof]

Ik heb pixel plus ook mogen zien in de winkel waar ik werk, en ik vind het een onzinnige uitvinding. Het is alleen maar bedoeld om de toch al zo slechte tv uitzendingen te verfraaien. Bij DVD is juist het mooist om zo min mogelijk digitale foefjes te gebruiken, zoals DNR, Digital scan, Pixel Plus en al dat andere technologien. Ik heb zelf een 100hz BB, maar met DVD zet ik dat uit. Op RGB krijg dan de beste beeld. Bekijk de verschillen met DVD tussen een 50hz en 100 hz dan zal je zien dat de eerste de scherpste beelden oplevert.

Kijk maar naar Panasonic, die heeft zoiets niet, heeft het ook niet nodig. voorbeeld is de Panasonic 32pl10 1299,- schitterend beeld, scherper dan de 32pw9617 van philips kost 2199,- zo onzuiver als de p...st .

Kijk er maar eens goed naar, en met dvd en je zult het verschil zien.

[Nathan Strik]

Weet iemand wat Pixel Plus precies inhoud en wat voor (positieve en negatieve) gevolgen het heeft?

Op onze JVC TV zit ook zo´n systeem en dat staat gewoon gelijk aan Edge Enhancement, dus ik heb hem altijd uit staan. De Philips variant werkt iets slimmer voor zover ik heb kunnen zien, maar de PixelPlus-variant van JVC is in ieder geval bagger.

[Kamps]

Ik heb pixel plus ook mogen zien in de winkel waar ik werk, en ik vind het een onzinnige uitvinding. Het is alleen maar bedoeld om de toch al zo slechte tv uitzendingen te verfraaien.

Werk je bij de megapool of zo'n andere witgoedzaak?
Welke winkel hangt dan ook een tv aan een klote bron zoals kabeltv? Dan komt hij dus niet tot z'n recht. Bij dat soort winkels koop ik dus niks.

Sorry hoor, maar pixelplus is ook niet echt bedoeld voor bronnen met storingen zoals kabel. Hang hem eens aan een goede dvd speler, en je zult zien: een HAARSCHERP BEELD!


Heb zelf de philpis 9617 en ben er hartstikke tevreden mee.
Zelfs mensen zoals FrankD (van htforum.nl) zijn er enthousiast over, dus niet zo snel oordelen.

Pixelplus zorgt dus voor een verhoging van de resolutie van het beeld. Dat is dus perfect voor goede bronnen zoals satelliet en dvd-spelers. Ga eens kijken bij een goede zaak, waar je een middagje mag spelen met zo'n ding.
Heb ik ook gedaan, gewoon een paar dvd's meenemen.
En dan een leuke dvd-speler er standalone aan hangen (dus niet zo'n ding dat al aan 20 andere tv's hangt).

Dan natuurlijk ook wat andere tv's proberen zonder pixelplus, en je zult zien: pixeplus verbetert het beeld echt veel. Tenminste dat vond ik.

[Ronald Ridderhof]

Blijkbaar heb je het niet goed bekeken met DVD. Heb ik dus wel gedaan. Kijk nog maar eens heel goed, en dan met snelle beelden als in Speed of Final Fantasy, Star Wars met de Potrace het beste voorbeeld. Dan zie je dat het beeld digitaal opgebouwd is, en dus snelle beelden kan hij niet goed verwerken.

Met donkere scenes zie ik de digitale blokjes die ik ook op m'n pc ziet als ik een film bekijk, en dan heb ik geen slechte video kaart of zo, maar dat is nou eenmaal Pixel Plus.

Ik wil Philips niet afkraken want ze maken mooie TV's kijk maar de 32pw9616 schitterend toestel, bij mij in de winkel staan ze naast elkaar, en je ziet duidelijk dat de 9616 een beter beeld geeft.

Al die digitale technieken zijn nou eenmaal niet bedoeld voor DVD maar voor gewone televisie of video beelden. Deze zijn mager van kwaliteit in verhouding tot DVD en Pixel Plus is een manier om TV uitzendingen in "DVD" kwaliteit te weergeven.

Ik denk dat Philips er geod aan doet om zoiets niet te maken, maar gewoon kwalitatief goede tv's bouwen, en de beeld kwaliteit overlaten aan de tv's zenders. Zij zijn uiteindelijk de verantwoordelijk dat diverse fabrikanten technische gocheltrucks moeten gaan uithalen om een beter beeld te krijgen.

En kijk maar eens rond in diverse bladen, vooral de engelse. Daarword als advies gegeven om digitale truckjes uit te zetten om een beter resultaat te krijgen met DVD.

Trouwens, wat voor DVD speler heb je eigenlijk, ben ik wel benieuwd naar.

[Kamps]

Blijkbaar heb je het niet goed bekeken met DVD. Heb ik dus wel gedaan.

Ik kijk elke dag een dvdtje

Dan zie je dat het beeld digitaal opgebouwd is, en dus snelle beelden kan hij niet goed verwerken.

Digitaal opgebouwd? En snelle beelden kan hij niet verwerken?
Volgens mij krijgt de pixelplus 'chip' gewoon de normale videobeelden binnen, en die bewerkt hij tot een hogere resolutie.
De hoeveel videogegevens is altijd constant, dus in principe zou hij de beelden gewoon moeten kunnen verwerken.
Ik geef je inderdaad gelijk dat hij sommige dingen niet goed verwerkt, en je dus wat rare effecten krijgt. Maar dit heb ik nog maar bij weinig films gezien.
Ik zit NU starwars pod race te kijken, maar kan nog niet echt digitale bewerkingen zien.
En artifacts zie ik al helemaal niet.

Ik denk dat je misschien eens een kwaliteits dvdspeler (en kabel)moet gebruiken... Op mijn denon dvd 2800 heb ik nergens last van, en al helemaal niet van artifacts (blokjes). Zelfs niet bij dvd's met lage bitrate.

Al die digitale technieken zijn nou eenmaal niet bedoeld voor DVD maar voor gewone televisie of video beelden.

We hebben het nu over pixeplus, die 'andere' zooi zoals double lines gebruik ik nooit.
Pixeplus is juist dus WEL bedoeld voor GOEDE bronnen, zonder storing zoals dvd. Pixeplus bij kabeltv is idd niks.

En kijk maar eens rond in diverse bladen, vooral de engelse. Daarword als advies gegeven om digitale truckjes uit te zetten om een beter resultaat te krijgen met DVD.

Ik weet dat je zo min mogelijk bewerkingen moet doen bij je beeld. Maar pixeplus werkt gewoon goed bij mij, en door die bewerkingen heb ik wel veel scherper beeld. Dus wat die 'engelse' bladen zeggen, kan me eigenlijk geen ruk schelen.
Btw: over engelse bladen gesproken: what hifi (die hier voor me ligt) is juist ZEER positief over de 9617 icm pixelplus. Net zoals een expert zoals FrankD.

Mijn conclusie: ik kijk liever een dvdtje met een philips pixeplus bak, dan met een 'normale' tv die geen pixelplus heeft.
Ik heb ook liever progressive scan, maar helaas is dat nog niet echt doorgedrongen op normale tv's. En als het er al is, kun je nog maar op lage resolutie kijken...

[Nathan Strik]

Volgens mij krijgt de pixelplus 'chip' gewoon de normale videobeelden binnen, en die bewerkt hij tot een hogere resolutie.

Dan mag je me toch eens uitleggen hoe dat werkt. Een DVD heeft een maximale resolutie van 720x576 pixels. Maximaal dus, als in: meer detail kun je niet krijgen.
Pixelplus is gewoon een trucje, net als Edge Enhancement, om je ogen te laten geloven dat het beeld scherper is, terwijl het, juist bij digitale bronnen als DVD, duidelijk is dat scherper dan het origineel gewoon onmogelijk is.
Maar als je dit graag wilt geloven, ga vooral je gang...

[Kamps]

Dan mag je me toch eens uitleggen hoe dat werkt. Een DVD heeft een maximale resolutie van 720x576 pixels. Maximaal dus, als in: meer detail kun je niet krijgen.

Zucht, ga eerst eens wat dingen lezen over progessive scan.
Veel projectors geven ook een beeldje weer die een hogere resolutie heeft dan de resolutie van dvd zelf. Daar gebruik je bv een psm-1 kaart voor, of een dvd-speler ondersteunt het.

Pixelplus is ongeveer hetzelfde.
En op je pc gebeurt hetzelfde als je een videofragment oid afspeelt. Je resolutie is bv 1024*768, en je kunt dan gewoon een dvd fullscreen afspelen. De resolutie wordt gewoon geupscaled.

Maar als je dit graag wilt geloven, ga vooral je gang...

Ik geloof wat ik zie, maar jij hebt zo te zien al heel wat uurtjes achter een pixelplus scherm gezeten.

[Maxster4th]

Kijk in dit artikel op DVD.nl

Sorry, ben net aan het kijken...stom!

[Tremor]

Je kunt ook het beste de scart ingang van je Philips tv op digitaal zetten wanneer je een digitaal apparaat aangesloten hebt zoals een DVD speler.
Dit geeft een beter beeld dan met de normale instellingen.
Ik vermoed dat op deze manier al die digitale functies juist gebypassed of uitgezet worden.
Het gaf bij mij in iedergeval beter beeld (9525) dan wanneer ik dit niet had ingesteld.

[Kamps]

Je kunt ook het beste de scart ingang van je Philips tv op digitaal zetten wanneer je een digitaal apparaat aangesloten hebt zoals een DVD speler.

Jep, heb ik. Dat is in dat installatiemenu, onder digitale bronnen.
Pixelplus upscaled naar mijn mening alleen de resolutie, hij verbetert geen kleuren ed.

Btw: hoe heb jij je philips bak afgesteld? Een isf calibratie laten doen, of zelf ingesteld?

[Nathan Strik]

Zucht, ga eerst eens wat dingen lezen over progessive scan.
Veel projectors geven ook een beeldje weer die een hogere resolutie heeft dan de resolutie van dvd zelf.
<knip>
Pixelplus is ongeveer hetzelfde.
En op je pc gebeurt hetzelfde als je een videofragment oid afspeelt. Je resolutie is bv 1024*768, en je kunt dan gewoon een dvd fullscreen afspelen. De resolutie wordt gewoon geupscaled.

Die 720 x 576 IS bij progressive scan, wijsneus!

Als je de moeite had genomen om de technische specificaties na te lezen van DVD, dan had je te weten gekomen dan een DVD geen hogere resolutie KAN hebben dan 720 x 576. En dat zijn dus volledige beelden, geen interlaced frames.

Die 1024 x 768 is dus een resolutie die verkregen wordt door interpolatie, wat dus zeker niet betekent dat er een verbetering optreedt. Het zorgt er alleen voor dat je door de upscaling geen blokjeseffect krijgt. Het detail blijft hetzelfde als de originele DVD, want... zoals ik al eerder zei... meer detail dan een origineel kán gewoonweg niet.

[Kamps]

Die 720 x 576 IS bij progressive scan, wijsneus!

Je kunt dus ook op hogere resoluties draaien, dat bedoelde ik. Dat doen veel crt projector eigenaren, dit geeft gewoon een veel beter beeld, nl rustiger en strakker beeld.

Als je de moeite had genomen om de technische specificaties na te lezen van DVD, dan had je te weten gekomen dan een DVD geen hogere resolutie KAN hebben dan 720 x 576. En dat zijn dus volledige beelden, geen interlaced frames.

Heb nooit gezegd, dat dat niet klopte. Dus waarom je dit hier neerzet....? Ik zei alleen dat het beeld gewoon geupscaled wordt.

Het detail blijft hetzelfde als de originele DVD, want... zoals ik al eerder zei... meer detail dan een origineel kán gewoonweg niet.

Klopt, door die upscaling worden er geen details bijverzonnen, maar dit heb ik ook niet beweerd. Maar ga alsjeblieft kijken bij iemand die een crt projector heeft thuisstaan en die op hoge resolutie draait, je ogen vallen eruit. Ze noemen het niet voor niets het crt-virus

Kijk, ik weet de technische achtergronden niet, maar ik zeg alweer: ik geloof wat ik zie. Ik was eerst ook sceptisch over pixelplus, maar nadat ik het beeld zelf had vergeleken met andere tv's, was het voor mij duidelijk. Ook vrienden van me, vonden het beeld gewoon beter.
Toen ook nog andere experts (whathifi,frankd enz) bevestigden dat het gewoon een topbeeld gaf, heb ik 'm gekocht.

Ik weet niet hoelang jij achter het ding hebt gezeten, maar dan moet je toch echt opgevallen zijn, dat het ding beter beeld geeft (met dvd als bron).
En als je het beeld nog nooit gezien hebt (met fatsoenlijke bron en goed afgesteld), heeft het natuurlijk geen nut om pixelplus als digitaal snufje af te doen wat alleen maar slechter beeld zou geven...

[Alex van den Berg]

Maar ga alsjeblieft kijken bij iemand die een crt projector heeft thuisstaan en die op hoge resolutie draait, je ogen vallen eruit. Ze noemen het niet voor niets het crt-virus

Gnagnagna... Toevallig heeft Nathan afgelopen zondag het één en ander bewonderd in de thuisbios van Eric van Ballegoie... Ik was er zelf getuige van...

Maar goed... verder over PixelPlus, want ik vind dit als tegenstander van digitale brainwash wel verdomd interessant!!

[Nathan Strik]

Je kunt dus ook op hogere resoluties draaien, dat bedoelde ik. Dat doen veel crt projector eigenaren, dit geeft gewoon een veel beter beeld, nl rustiger en strakker beeld.

Zoals Alex al aangeeft kan ik dit alleen maar beamen. Natuurlijk heb je op een grote (geïnterpoleerde) resolutie een strakker beeld dan op een TV, want een TV is toch maar interlaced. Dus daar heb je absoluut gelijk in.

Heb nooit gezegd, dat dat niet klopte. Dus waarom je dit hier neerzet....? Ik zei alleen dat het beeld gewoon geupscaled wordt.

Misverstand dan... bij deze uit de wereld.

Klopt, door die upscaling worden er geen details bijverzonnen, maar dit heb ik ook niet beweerd. Maar ga alsjeblieft kijken bij iemand die een crt projector heeft thuisstaan en die op hoge resolutie draait, je ogen vallen eruit. Ze noemen het niet voor niets het crt-virus

Weer een misverstand uit de wereld. En ik heb het crt-virus aardig te pakken hoor na afgelopen zondag in Eric´s HT te hebben gezeten. Volgens mij is hij nu nog de kwijlplekken uit zijn vloerbedekking aan het boenen.

Kijk, ik weet de technische achtergronden niet, maar ik zeg alweer: ik geloof wat ik zie. Ik was eerst ook sceptisch over pixelplus, maar nadat ik het beeld zelf had vergeleken met andere tv's, was het voor mij duidelijk. Ook vrienden van me, vonden het beeld gewoon beter.

Het beeld ziet er zichtbaar inderdaad scherper uit, ik zal de eerste zijn die dat toegeeft, maar het feit dat Pixel Plus een lichte Edge Enhancement als ongewenst bij-effect heeft is nu eenmaal ook een feit. En helaas verslechtert het detail van het beeld hierdoor dus ook (lees hier een heel goed artikel over Edge Enhancement).

Ik weet niet hoelang jij achter het ding hebt gezeten, maar dan moet je toch echt opgevallen zijn, dat het ding beter beeld geeft (met dvd als bron).

Het beeld lijkt dus scherper. Laat ik vooropstellen dat ik dit wel een betere optie vind dan Edge Enhancement, omdat het beeld dus eerst ge-upscaled wordt, maar de effecten blijven nadelig voor de detaillering van het beeld.

[Tremor]

Btw: hoe heb jij je philips bak afgesteld? Een isf calibratie laten doen, of zelf ingesteld?

Helemaal niks afgesteld. Gewoon zo uit de winkel op de kast en kijken maar.

Geen idee wat een ISF calibratie is, wat het kost en wie dat gaat doen.

[Kamps]

Een isf calibratie is een complete afstelling van je tv, mbv benodigde dvd's en extra apparatuur.

Kijk anders een hier:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=14

en hier:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.p...y;threadid=250

Ik wil dat dus wel laten doen, het blijkt dat de beeldkwaliteit zeer sterk verbeterd wordt. Niet dat ik nu ontevreden ben, maar als ik voor 120 euro nog veel beter beeld kan krijgen, waarom niet?

Btw: als je uit limburg/gelderland/brabant komt, stuur me even een mail. Dan combineren we isf calib, dat is goedkoper.

vortex321@wanadoo.nl

[Kamps]

maar de effecten blijven nadelig voor de detaillering van het beeld.

Ik zie juist veel MEER details als bij een andere philips tv zonder pixelplus. Ook als ik bv pixelplus uitzet en double lines of 100hz aanzet, vind ik het beeld minder details bevatten.

Het beeld wordt dus niet waziger ofzo, maar blijft dus gewoon strak met behoud van details.

[Nathan Strik]

Ik zie juist veel MEER details als bij een andere philips tv zonder pixelplus.

Dat komt omdat door dit systeem de grootste details worden uitvergroot zodat je denkt dat het detail toeneemt, maar in werkelijkheid vallen hierdoor de subtielere details weg.
Ik weet het, het is moeilijk te verkopen omdat het beeld scherper lijkt, maar iedere bewerking van het beeld is een verandering van het origineel. En voor mensen die het origineel erg belangrijk vinden (zoals ik, maar dat had je denk ik al door ) is dat dus een slechte zaak.

Maar als jij tevreden bent met Pixelplus en dergelijke digitale trucjes, so be it. Van mij mag je. Maar ik wil dus alleen zeggen: besef dat je hiermee veranderingen in het beeld maakt die niet in het origineel aanwezig zijn. Als jij daar vrede mee hebt, mijn zegen heb je.

[Kamps]

Dat komt omdat door dit systeem de grootste details worden uitvergroot zodat je denkt dat het detail toeneemt, maar in werkelijkheid vallen hierdoor de subtielere details weg.

Dus jij zegt dat projectors die ook een hogere resolutie binnenkrijgen dan de native dvd resolutie ook minder subtielere details weergeven? Het is hetzelfde principe.
Op welke resolutie denk je dat pj-gekken draaien? Op native dvd resolutie? Dacht het dus niet, ze draaien een veel hogere resolutie.
Denk jij dat een normale tv meer details weergeeft dan die pixelplus bak?

[Nathan Strik]

Dus jij zegt dat projectors die ook een hogere resolutie binnenkrijgen dan de native dvd resolutie ook minder subtielere details weergeven? Het is hetzelfde principe.
Op welke resolutie denk je dat pj-gekken draaien? Op native dvd resolutie? Dacht het dus niet, ze draaien een veel hogere resolutie.
Denk jij dat een normale tv meer details weergeeft dan die pixelplus bak?

Nee, dat zeg ik helemaal niet. Wat Pixelplus naast het upscalen namelijk doet is een lichte vorm van Edge Enhancement toevoegen, en dat doen projectors niet.

En ik denk dat een Pixelplus bak meer details geeft als je de Pixelplus uit zet ja. Zeker weten.

Even voor de duidelijkheid een vergelijking:

Een goede projector voert alleen de upscale bewerking uit om het blokkerige beeld tegen te gaan (interpolatie).

Een Pixelplus systeem doet (in principe) het volgende:
- Beeld upscalen
- Beeld digitaal "verscherpen" met een op Edge Enhancement lijkend filter (in deze stap treedt dus het fijne detailverlies op)

Pixelplus is dus een trucje... meer niet.

[Kamps]

En ik denk dat een Pixelplus bak meer details geeft als je de Pixelplus uit zet ja. Zeker weten.

Ooh ja, geloof je mij niet, of heb je m'n stukje niet doorgelezen???
Als je me niet gelooft, kom eens kijken. Ik, en iedereen die hier komt kijken, ziet toch echt meer details.
Ondanks allerlei theorien over digitale snufjes ed.

Ik gooi net bv dinosaur regio 1 se erin. Dat is toch een referentiedvd. Als ik de tv op 100hz dig scan mode zet, zie ik bv minder onderscheid tussen haartjes bij de zo'n aap
Of minder 'schubben' en puntjes op de huid van aladar.
En dan ben ik niet m'n aankoop aan 't verdedigen, maar dat is gewoon wat ik zie (wat ik al 5 keer eerder zei).
(100 hz dig scan vind ik zowiezo niet mooi: interlaced beeld, en dat is duidelijk te zien).

En vergeet daarbij niet dat de tv nog geen isf calibratie heeft ondergaan, dus het kan alleen nog maar beter worden

Lees anders dit eens:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.p...d=620;start=15

[Nathan Strik]

Ooh ja, geloof je mij niet, of heb je m'n stukje niet doorgelezen???
Als je me niet gelooft, kom eens kijken. Ik, en iedereen die hier komt kijken, ziet toch echt meer details.
Ondanks allerlei theorien over digitale snufjes ed.

Zoals ik al zei... geloof wat je wilt geloven.
Pixelplus is het dus niet voor mij, maar voor jou dus blijkbaar wel.

Laten we gewoon accepteren dat we het op dit punt wel niet eens zullen worden.

[Nascera]

Ik wil me vooral niet in jullie verhitte discussie mengen , maar toch mijn ervaring met Pixel Plus (32PW9617) weergeven.

Met Pixel Plus vind ik het beeld inderdaad een stuk scherper, ook vanaf DVD. Echter, bij snel bewegende objecten/personen en snelle camera-bewegingen worden ernstige digitale neveneffecten zichtbaar. Met name de 'wolk/aura' (zo'n 2 a 3 cm breed) rondom personen vind ik zeer irritant.
Alle mogelijk instellingen i.c.m. Pixel Plus heb ik geprobeerd.

Ik heb hierover contact gehad met mijn dealer en zelfs met Philips. Dit blijkt het resultaat van de Pixel Plus software te zijn, en heb het inmiddels ook bij 5 andere 32PW9617 toestelen gezien.

De '100hz Dig. scan' modus vind ik teveel 'smearing' veroorzaken.

Uiteindelijk vind ik de 'Double Lines' modus de meest prettige om te kijken, maar dan wel met DNR, Dyn. contrast en active control UIT.

Al met al ben ik niet tevreden over dit toestel, vandaar retour naar dealer.