WATT RMS enz.

[AiKoiN]

Wat is dat nu allemaal ?

je hebt 7x150 @ 6 ohm

maar is dat RMS of echt hoe kom je daar nu achter bij zoon home cinema set.

we nemen als voorbeeld de Onkyo 674E

deze heeft 7x150w maar is dat ook echt zo ?

RMS wat is dat en hoe test je zoeits

[Gerco Stuivenberg]

Die 150Watt bij 6Ohm is waarschijnlijk het DIN uitgangsvermogen. Hierbij worden alle kanalen gebruikt en maar 1 kanaal belast. De gebruikte frekwentie is (meestal) dan 1Khz en de vervorming dan max. 0,7%.

Het is niet zelf te testen. Deze gegevens zijn op basis van testen en metingen die in een laboratorium zijn uitgevoerd.

Deze gegevens zijn nodig om te kunnen bepalen wat de maximale belastbaarheid en de minimale impedantie kan zijn van de luidsprekers die u er op wilt aansluiten.

[Edgar Smit]

googlen helpt ook!

[hstadman]

Denk eerder rms vermogen, dus het maximale vermogen wat de versterker kan leveren! :wink:

[AiKoiN]

sja je leest in die testen dat als je bijv op 5.1 draait er maar ineens van de 150 Watt maar 30 overblijft ?

sja waarom koop je dan een 150w ?

[Alexander D]

sja je leest in die testen dat als je bijv op 5.1 draait er maar ineens van de 150 Watt maar 30 overblijft ?

sja waarom koop je dan een 150w ?

Zo erg is het nou ook weer niet maar het is wel zo dat veel receivers, als alle kanalen gebruikt worden niet meer leveren wat ze volgens de handleiding wel zouden moeten kunnen.

Vaak geeft het 'maximum opgenomen vermogen' of iets van de strekking een goede indicatie. :wink:

edit: een voorbeeldje van de Marantz 8500:

Die zou over 7 kanalen 125 Watt bij 8 Ohm moeten kunnen leveren maar heeft een 'power consumption' van slechts 620 Watt. Met andere woorden: hij kan over 7 kanalen maar maximaal een kleine 90 Watt leveren. :wink:

[hstadman]

Als ik mij niet vergis heb je het nominaal opgenomen vermogen en het max.vermogen. het nominaal vermogen geeft aan wat het minimaal verbruikt als het aanstaat en het rms vermogen geeft de max.af te geven vermogen af. Rms is het vermogen wat het korstondig aankan, zeg maar pieken in de muziek.
:wink:

[Edgar Smit]

Tekst: René van Es

Gelijk maar even starten met het uit de wereld helpen van een wijdverbreid misverstand; een luidspreker heeft geen vermogen, alleen een maximale belastbaarheid die uitgedrukt wordt in Watt’s. Waar ik in deze tekst spreek over een luidspreker met een bepaald aantal Watt’s, dan moet u dat lezen als een bepaalde maximale belastbaarheid uitgedrukt in Watt’s.

De elektrische eenheid van vermogen is het product van spanning en stroom. In de maximale belastbaarheid is tevens meegenomen de duur van de belasting. Mag een luidspreker permanent belast worden tot bijvoorbeeld 25 Watt, kortstondig mag dat rustig 50, 100 of meer Watt zijn. Hoe groter het toegevoerde vermogen, hoe korter de tijd moet zijn om oververhitting van de luidspreker te voorkomen. Oververhitting leidt tot beschadiging.

Muziek bestaat uit pieken en dalen in geluidssterkte en vraagt soms veel, soms weinig vermogen. Klassieke of rustige pop en jazz muziek met korte harde passages en pieken zal een luidspreker zelden beschadigen terwijl we toch de indruk hebben hard te spelen. Elektronische muziek vraagt constant een hoog vermogen als we hard willen spelen en dat eist meer van een luidspreker unit. Units krijgen de tijd niet om af te koelen. Daarom moet voor dit soort muziek de luidspreker hoger belastbaar zijn.

Om het geheel nog wat verder te compliceren moet u ook nog weten dat de aangegeven impedantie op een luidspreker (het aantal ohm’s) een nominale waarde betreft. Onder invloed van muziek zal een 8 ohm luidspreker op sommige momenten een hogere en op andere momenten een lagere impedantie hebben. Hoe groot de variatie is in die waardes hangt af van het luidsprekerontwerp.

Versterker vermogen wordt eveneens uitgedrukt in Watt. Met veel adders onder het gras.
PMPO vermogen is een verzinsel van marketing afdelingen en slaat nergens op (ik zag laatst een advertentie 5 x 7 watt + 1 x 25 watt = 4500 Watt PMPO).

Muziekvermogen is bijna net zo’n onzin als de fabrikant niet opgeeft hoelang de versterker in staat is om het vermogen te leveren.

Piekvermogen bestaat wel en geeft aan dat een versterker van bijvoorbeeld 100 Watt gedurende 1 seconde 150 Watt kan leveren vanuit de reserve buffer van de voeding. Het vullen van de buffer gaat te langzaam om langdurig 150 Watt te leveren en de versterker is er niet op ingericht en zou dan te heet worden.

DIN vermogen is een ouderwetse waarde uit de tijd dat versterkers lang niet zo goed waren als nu. Het frequentiebereik en de vermogensbandbreedte waren toen kleiner. De DIN norm staat toe dat aan de grenzen van het frequentiebereik (20 – 20.000 Hz of minder) maar de helft van het vermogen beschikbaar is ten opzichte van 1000 Hertz, de middenfrequentie waarop gemeten wordt, vaak zonder daar opgave van te doen.

Tenslotte houden we over RMS vermogen. Een fabrikant die eerlijk specificeert geeft op:

Het RMS vermogen, dat is het vermogen dat de versterker maximaal constant kan leveren bij 1000 Hz.
De punten waarop de versterker nog maar een deel van het vermogen kan leveren uitgedrukt in negatieve dB punten. Die dB punten liggen over het algemeen onder de 40 Hz en boven de 15.000 Hz. Afhankelijk van type versterker.
Het vermogen van de versterker bij 8 Ohm, 4 Ohm en eventueel 2 Ohm luidsprekerbelasting.

linkje voor het hele artikel.

[hstadman]

Tekst: René van Es

Gelijk maar even starten met het uit de wereld helpen van een wijdverbreid misverstand; een luidspreker heeft geen vermogen, alleen een maximale belastbaarheid die uitgedrukt wordt in Watt’s. Waar ik in deze tekst spreek over een luidspreker met een bepaald aantal Watt’s, dan moet u dat lezen als een bepaalde maximale belastbaarheid uitgedrukt in Watt’s.

De elektrische eenheid van vermogen is het product van spanning en stroom. In de maximale belastbaarheid is tevens meegenomen de duur van de belasting. Mag een luidspreker permanent belast worden tot bijvoorbeeld 25 Watt, kortstondig mag dat rustig 50, 100 of meer Watt zijn. Hoe groter het toegevoerde vermogen, hoe korter de tijd moet zijn om oververhitting van de luidspreker te voorkomen. Oververhitting leidt tot beschadiging.

Muziek bestaat uit pieken en dalen in geluidssterkte en vraagt soms veel, soms weinig vermogen. Klassieke of rustige pop en jazz muziek met korte harde passages en pieken zal een luidspreker zelden beschadigen terwijl we toch de indruk hebben hard te spelen. Elektronische muziek vraagt constant een hoog vermogen als we hard willen spelen en dat eist meer van een luidspreker unit. Units krijgen de tijd niet om af te koelen. Daarom moet voor dit soort muziek de luidspreker hoger belastbaar zijn.

Om het geheel nog wat verder te compliceren moet u ook nog weten dat de aangegeven impedantie op een luidspreker (het aantal ohm’s) een nominale waarde betreft. Onder invloed van muziek zal een 8 ohm luidspreker op sommige momenten een hogere en op andere momenten een lagere impedantie hebben. Hoe groot de variatie is in die waardes hangt af van het luidsprekerontwerp.

Versterker vermogen wordt eveneens uitgedrukt in Watt. Met veel adders onder het gras.
PMPO vermogen is een verzinsel van marketing afdelingen en slaat nergens op (ik zag laatst een advertentie 5 x 7 watt + 1 x 25 watt = 4500 Watt PMPO).

Muziekvermogen is bijna net zo’n onzin als de fabrikant niet opgeeft hoelang de versterker in staat is om het vermogen te leveren.

Piekvermogen bestaat wel en geeft aan dat een versterker van bijvoorbeeld 100 Watt gedurende 1 seconde 150 Watt kan leveren vanuit de reserve buffer van de voeding. Het vullen van de buffer gaat te langzaam om langdurig 150 Watt te leveren en de versterker is er niet op ingericht en zou dan te heet worden.

DIN vermogen is een ouderwetse waarde uit de tijd dat versterkers lang niet zo goed waren als nu. Het frequentiebereik en de vermogensbandbreedte waren toen kleiner. De DIN norm staat toe dat aan de grenzen van het frequentiebereik (20 – 20.000 Hz of minder) maar de helft van het vermogen beschikbaar is ten opzichte van 1000 Hertz, de middenfrequentie waarop gemeten wordt, vaak zonder daar opgave van te doen.

Tenslotte houden we over RMS vermogen. Een fabrikant die eerlijk specificeert geeft op:

Het RMS vermogen, dat is het vermogen dat de versterker maximaal constant kan leveren bij 1000 Hz.
De punten waarop de versterker nog maar een deel van het vermogen kan leveren uitgedrukt in negatieve dB punten. Die dB punten liggen over het algemeen onder de 40 Hz en boven de 15.000 Hz. Afhankelijk van type versterker.
Het vermogen van de versterker bij 8 Ohm, 4 Ohm en eventueel 2 Ohm luidsprekerbelasting.

linkje voor het hele artikel.

Zoiets ja.... :wink:

Zat er niet ver naast. :wink:

Ik mis het nominaal opgenomen vermogen nog. dat is volgens mij hetzelfde als rustvermogen en is het vermogem wat de versterker opneemt als het geen belasting heeft.

[Gerco Stuivenberg]

Met het nominaal uitgangs-vermogen is volgens mij hetzelfde als RMS.
Ik gebruik zelf meestal de volgende formules:

RMS=0,7 x DIN

Uitgangsvermogen bij gebruik van alle kanalen waarbij alle kanalen belast zijn =0,7 x Uitgangsvermogen bij gebruik van alle kanalen waarbij 1 kanaal belast is.

[hstadman]

Met het nominaal uitgangs-vermogen is volgens mij hetzelfde als RMS.
Ik gebruik zelf meestal de volgende formules:

RMS=0,7 x DIN

Uitgangsvermogen bij gebruik van alle kanalen waarbij alle kanalen belast zijn =0,7 x Uitgangsvermogen bij gebruik van alle kanalen waarbij 1 kanaal belast is.

Uitgangsvermogen? Ik schrijf OPGENOMEN vermogen. :wink: 8)

[Gerco Stuivenberg]

Ik mis het nominaal opgenomen vermogen nog. Question dat is volgens mij hetzelfde als rustvermogen en is het vermogem wat de versterker opneemt als het geen belasting heeft.

Het rustvermogen volgens mij het vermogen dat de versterker opneemt als deze onbelast is. Het nominale vermogen wordt door de versterker opgenomen onder normale omstandigheden. Volgens mij wordt dit opgegeven als het energie-verbruik in de gebruiksaanwijzing

[Edgar Smit]

zolang ik niet vermogend ben, hou ik me niet met vermogen bezig :wink: .

[hstadman]

zolang ik niet vermogend ben, hou ik me niet met vermogen bezig :wink: .

het kost je anders wel een vermogen om vermogen te krijgen hoor! :wink: 8)

[AiKoiN]

en dan in het gewoon nederlands will dat zeggen ?


en nog een extra kort vraagje er bij..

ik heb de Canton 100 movie MX speakers er staat in de handleiding (ja die lees ik) precies dit: 4...8 Ohm

mijn versterker boekje de Onkyo 674e staat als je speakers 4 of of meer zijn maar niet meer dan 6 stel ze in op 4, hebben ze 6 of meer stel ze in op 6 tot 16 ?? owjee wat nu..

thnx !!

[Edgar Smit]

Niets aan de hand.
a) geeft niets dat je handleidingen leest, soms kun je er nog wat van opsteken ook.
b) Ohm heeft te maken met de weerstand. Bij 4 Ohm speakers levert je versterker een bepaald vermogen. Dat vermogen wordt minder naarmate de weerstand van je speakers hoger wordt (lees meer Ohm zijn). Om dus hetze;fde vermogen te behouden raadt Onkyo aan bij speakers met meer dan 4 Ohm ze te schakelen zodat de totale aantal weerstand die bereikt wordt gelijk zal zijn aan de weerstand die de onkyo nodig heeft om hetzelfde vermogen weer te geven.
Kortom, niets aan de hand, zolang het aantal Ohm van je speakers maar niet minder is dan dat van je receiver.
Ik hoop dat het wat duidelijker is nu.

[Gerco Stuivenberg]

en dan in het gewoon nederlands will dat zeggen ?


en nog een extra kort vraagje er bij..

ik heb de Canton 100 movie MX speakers er staat in de handleiding (ja die lees ik) precies dit: 4...8 Ohm

mijn versterker boekje de Onkyo 674e staat als je speakers 4 of of meer zijn maar niet meer dan 6 stel ze in op 4, hebben ze 6 of meer stel ze in op 6 tot 16 ?? owjee wat nu..

thnx !!

Die impedanties moet je meestal andersom zien. Onder normale omstandigheden zal deze 8 Ohm zijn en bij zware belasting 4 Ohm. De instelling van de receiver heeft volgens mij te maken met de beveiliging tegen overbelasting. In de stand 4 Ohm zal deze waarschijnlijk een hogere stroomsterkte toestaan dan in de stand 6 Ohm. Aangezien jij kleine sateliet luidsprekers hebt zou ik deze instellen als 6 Ohm. Kies je voor 4 Ohm dan zal het mischien beter klinken, maar zal de luidspreker minder goed beschermd worden bij zwaardere belasting.

[hstadman]

Ga luisteren welke instelling het beste klinkt!

De impedantie schommelt nogal tijdens het beluisteren of spelen van muziek! De aangegeven impedantie is dan ook geen absoluut cijfer maar een indicatie. Hoe lager de impedantie die een versterker aankan, hoe groter de reserve is van de versterker; het vergt namelijk meer stroom en een grotere reserve om lage impedanties aan te sturen dan 8 ohm speakers.

Zoals gezegd, de impedantie fluctueert nogal tijdens het spelen van muziek, vandaar dat er ook gezegd wordt om speakers en versterker te matchen. Dit wil zeggen dat de versterker ten allen tijde de speakers moet kunnen voorzien van voldoende stroom en onder controle kunnen houden. Hoe lager de impedantie, hoe lastiger het in toom te houden is en je een erg zware versterker nodig hebt.

Zo zijn de top versterkers beter in staat lastige impedanties onder controle te houden dan de goedkopere versterkers. Sommige versterkers kunnen 1 tot 8 ohm impedantie aan, 1 ohm is erg laag en betekend dat de versterker erg veel stroom moet kunnen leveren en erg veel reserves moet hebben, dus worden ze erg warm, wat wederom veel koeling met zich meebrengt wat ook erg duur is.

Geen wonder dus waarom echte high end versterkers soms zo duur zijn. Ik heb over een bepaald merk monoblokken gelezen dat ze beide apart op een aparte groep moeten omdat ze elk een groep leegtrekken tijdens het spelen! :wink: 8)

Klassieke muziek schijnt een constantere stroomvraag te hebben dan elektronische muziek, die meer vraagt van je versterker. Ondanks dat klassieke muziek grotere pieken kent, is elektro muziek zwaarder voor je versterker. Beluister dus je instellingen met beide muzieksoorten en luister wat het beste klinkt.

Volgens je handleiding zou je ze op op 6-16 ohm moeten zetten.

[AiKoiN]

ok zucht.. geen zorgen meer om de ohms laat hem gewoon staan op 6


en het laatste

als ik de versterek op dvd zet (laat de dvd uit)

draai de volume knop helemaal open, dan gaat deze ruizen is dat ook normaal ? en als ik hem dan zachter zet hoor ik bij iedere stap omlaag een tikje tot de 59-60..
hij gaat van 0 tot 87

en moet je een versterker aarden ? hij voelt nogal vibrerend als je hem aait hahaha

[hstadman]

ok zucht.. geen zorgen meer om de ohms laat hem gewoon staan op 6


en het laatste

als ik de versterek op dvd zet (laat de dvd uit)

draai de volume knop helemaal open, dan gaat deze ruizen is dat ook normaal ? en als ik hem dan zachter zet hoor ik bij iedere stap omlaag een tikje tot de 59-60..
hij gaat van 0 tot 87

en moet je een versterker aarden ? hij voelt nogal vibrerend als je hem aait hahaha

Vibratie kan van de voeding komen, je transformator.
Aarden is niet nodig, dit gebeurd d.m.v. van je powerkabel.

Ja ruis is normaal bij dat soort versterkers. Bij high end kun je ze meestal wel opendraaien zonder ruis maar die zijn erg duur!

Dit ligt aan de kwaliteit van het ontwerp en de componenten. :wink:

[A3aan]

als ik de versterek op dvd zet (laat de dvd uit) draai de volume knop helemaal open, dan gaat deze ruizen is dat ook normaal ? en als ik hem dan zachter zet hoor ik bij iedere stap omlaag een tikje tot de 59-60..
hij gaat van 0 tot 87

en moet je een versterker aarden ? hij voelt nogal vibrerend als je hem aait hahaha

Vibratie kan van de voeding komen, je transformator.
Aarden is niet nodig, dit gebeurd d.m.v. van je powerkabel.

Ja ruis is normaal bij dat soort versterkers. Bij high end kun je ze meestal wel opendraaien zonder ruis maar die zijn erg duur!

Dit ligt aan de kwaliteit van het ontwerp en de componenten. :wink:

* ruis 'hoort' in dit geval niet, maar is inderdaad bij de meeste versterkers wel aanwezig. Als de ruis maar zacht genoeg is t.o.v. het geluid zelf (term: signaal-ruis-verhouding)

* Ik zou een versterker wél aarden. Ja, dat gebeurt als het goed is via je powerkabel. Maar ik ken genoeg luitjes die een geaarde apparaatstekker in een on-geaard stopcontact steken. Je apparaat is dan dus NIET geaard.

[AiKoiN]

Nou ik van niet in de luitjes categorie,

het is geen geaarde kabel dus...

[hstadman]

Nou ik van niet in de luitjes categorie,

het is geen geaarde kabel dus...

veel bronnen, cd/dvdspelers e.d. worden niet geaard. Meestal versterkers nog wel maar soms ook niet. het maakt volgens experts ook niet zoveel uit. Althans, klanktechnisch.

[Gerco Stuivenberg]

Het grootste probleem is meestal de vervuiling van de netspanning. Dit wordt o.a. veroorzaakt door voorschakel-apparaten van gas-ontladings-lampen, De netspanning heeft daardoor nog (een) andere frekwentie(s). Dit zorgt voor veel problemen bij het genereren van klok-pulsen. Het belangrijkste is om te zorgen voor een "schone" frekwentie van 50Hz.

Het aarden werd en wordt gedaan om gevaren als elektrocutie te voorkomen. De meeste toestellen zijn tegenwoordig dubbel geisoleerd waardoor aarding niet nodig is. Het kan zelfs nog gevaarlijker zijn om een dergelijk toestel te aarden. En het zorgt voor lek-stroom. :wink:

[A3aan]

Nou ik van niet in de luitjes categorie,

het is geen geaarde kabel dus...

Ik heb in voorkomende gevallen apparaten wel apart geaard (PC's, versterkers) en daar goede ervaringen mee.

zorg voor een draadje (b.v. de helft van een tweeling-snoer, b.v. van een gewoon 220V-snoer of goedkope luidsprekerkabel) van voldoende lengte.

monteer één uiteinde van dat snoer aan de aarde van je stopcontact (als dat niet lukt, krab wat verf van een hoekje van je CV en sluit het daarop aan)
sluit het andere uiteinde aan op de massa van je versterker/PC. Dat kan vaak door een schroef van de metalen behuizing wat los te schroeven, draadje ertussen/omheen, schroefje weer vastschroeven.

kan helpen tegen het vibrerend aanvoelen als je je versterker aait (andere tip: koop een kat) en tegen brom en andere oneigenlijke geluiden. Tegen ruis zal het waarschijnlijk niet of nauwelijks helpen.