Pagina 1 van 4 1234 LaatsteLaatste
De resultaten 1 tot 25 van 98 worden weergegeven.
  1. #1

    Standaard Speaker-speurtocht van Jasper

    Hallo allemaal.

    Medio 2007 gaan we (mijn vriendin, onze twee katten en ik) verhuizen en ik wilde dan meteen nieuwe speakers in ons nieuwe huisje neer zetten. Ik ben dus op zoek naar een mooie set speakers en ik dacht dat het misschien leuk was om daarover hier iets te posten en wie weet heeft er iemand nog zinnige tips.

    Ik heb eerst een lijst gemaakt van speakers die ik interessant zou kunnen vinden (geloof me, dat waren er aardig wat).
    Vervolgens een geprobeerd om wat prijzen op te zoeken. Ik richt me op een prijsklasse van ongeveer € 1.500,-. Iets duurder mag, goedkoper zou natuurlijk lekker zijn (exit Mordaunt Short Performance 6, exit Quadral Aurum Titan, exit Xanadu HRS 20).
    Vervolgens heb ik een berg plaatjes van internet geplukt om mijn vriendin te laten kijken of er exemplaren tussen zitten die ze echt niet in de woonkamer zou willen hebben (exit B&W en Canton Karat).
    Daarna heb ik gecontroleerd of er van hetzelfde merk wel een centerspeaker en speakers voor achter te verkrijgen zijn (exit Marten).

    Wat er dan overblijft is nog steeds een gigantische lijst. Ik probeer hiervan af en toe wat modellen te beluisteren. Hiervoor probeer ik zaken uit te zoeken die minimaal twee modellen die op mijn lijst staan in huis hebben. Zo kan ik makkelijk een vergelijking doen om de eerste modellen van de lijst af te kunnen laten vallen. Ik maak op dit moment echter nog geen afspraken dus soms rijd ik ‘voor niks’ naar een zaak toe omdat ze geen modellen klaar hebben staan die ik wil horen.

    De eerste luistersessies heb ik reeds achter de rug en de resultaten daarvan zal ik in aparte posts vermelden.
    Laatst aangepast door Jasper_K : 27-03-2007 om 20:25
    Sony ES | Primare | Panasonic | Audio Physic | REL | CEC | Pioneer | Van den Hul | QED | Cable Talk | Supra

  2. #2

    Standaard

    Op deze plek zal ik de speakers waar ik met bovengemiddelde interesse naar kijk posten. Deze lijst zal dus wijzigen.

    Inmiddels heb ik de speakers besteld. Om jullie nog even in spanning te laten ... dit waren de 3 modellen waaruit ik heb gekozen:

    Audio Physic Tempo
    Revel Performa M22
    Sonus Faber Cremona Auditor

    Binnenkort meer nieuws ...
    Laatst aangepast door Jasper_K : 06-09-2007 om 18:08
    Sony ES | Primare | Panasonic | Audio Physic | REL | CEC | Pioneer | Van den Hul | QED | Cable Talk | Supra

  3. #3

    Standaard

    Mag ik je adviseren de Audiovector Mi3 Super op te nemen. Past met € 2600 per paar goed in je budget en zou je zomaar aangenaam kunnen verrassen.

    Heel veel van je lijst heb ik ook gehoord. :wink:
    Every damn person in this sick and twisted world worries me so much I only feel safe in the OHT!!
    Many thanks to David L. for pointing me in the right direction.

    DVD.NLLER januari 2007

  4. #4

    Standaard

    @ Alexander D

    De Audiovectors heb ik al een keer beluisterd. Ik vond ze mooi klinken maar vond ze niet helemaal overtuigen. Ik vond de andere speakers (Revel M22) die ik bij dezelfde zaak luisterde een mooier stereobeeld weergeven.

    Nu wil ik dat niet op de speaker afschuiven want de twee stonden in een andere ruimte en met andere apparatuur te spelen. Ik zal hem dus ook zeker nog een keer gaan beluisteren.

    Bedankt voor je tip :wink:
    Sony ES | Primare | Panasonic | Audio Physic | REL | CEC | Pioneer | Van den Hul | QED | Cable Talk | Supra

  5. #5

    Standaard

    Luistersessie 1.

    Langs geweest bij een audiozaak waar ze veel Dynaudio spul hadden staan. Eerst geluisterd naar de Dynaudio Audience 62. Meteen daarna geluisterd naar de Audience 82. Deze speakers waren het niet helemaal voor mij. Het leek alsof ik iets miste in het hoog. Dit viel me vooral op bij vrouwenstemmen.

    Daarna geluisterd naar de Dynaudio Focus 140. Het hoog dat ik miste in de Audience was hier wel aanwezig. Omdat de Focus 140 een kleine speakers is mis je natuurlijk wel iets in het laag. Maar dat kan altijd opgelost worden door mijn Strata5. Uiteindelijk vind ik strak laag belangrijker dan veel laag.

    Conclusie: de complete Audience-serie viel eigenlijk af. De Focus blijft interessant.
    Sony ES | Primare | Panasonic | Audio Physic | REL | CEC | Pioneer | Van den Hul | QED | Cable Talk | Supra

  6. #6
    Johan van den D.
    Guest

    Standaard

    Dat is een mooie lijst met speakers, probeer ook eens de Monitor Audio GS serie te beluisteren.

  7. #7

    Standaard

    Luistersessie 2.

    Zonder afspraak langs gegaan bij een audiozaak in Amsterdam. Een van de prettigere bezoeken aan een hifi-zaak. De verkoper wilde eerst een hoop informatie van mij hebben voordat hij iets kon zeggen. Hij vroeg me onder andere naar de vorm van mijn woonkamer, waar de set dan zou komen te staan, wat er voor het raam komt te hangen, wat er op de vloer komt te liggen, de verdere inrichting van de kamer, naar wat voor muziek ik meestal luister, wat voor versterker ik heb enz. enz. Als allerlaatste wilde hij pas weten of ik al ongeveer een budget in gedachten had. Ik maak het wel anders mee. (Waar bent u naar op zoek? hoeveel mag het kosten? Oh, dan heb ik de perfecte voor u staan … )

    Als eerste geluisterd naar een Audiovector MI3 Super. Een mooie speaker met een mooi geluid. Hij speelde op een set van Rega, een merk dat ik wat betreft klank niet goed ken dus het was moeilijk om de speaker op zich te beoordelen.

    Vervolgens geluisterd naar een speaker van Revel, de M22. Deze vond ik beter klinken maar het is dan natuurlijk ook moeilijk om te vergelijken. Hij speelde in een andere ruimte met een andere CD-speler en met een andere versterker. Vooral de plaatsing en ruimtelijkheid van deze speaker bevielen me.

    Als deze twee speakers op mijn lijst blijven staan zal ik hier zeker nog eens terug komen maar dan met een afspraak en dan vraag ik of ze de speakers vast in een ruimte voor me willen opstellen met apparatuur die ik beter ken. :P [/b]
    Sony ES | Primare | Panasonic | Audio Physic | REL | CEC | Pioneer | Van den Hul | QED | Cable Talk | Supra

  8. #8

    Standaard

    Audiovector moet je op Arcam luisteren, Nad (Master series) of Primare. :wink:
    Every damn person in this sick and twisted world worries me so much I only feel safe in the OHT!!
    Many thanks to David L. for pointing me in the right direction.

    DVD.NLLER januari 2007

  9. #9

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk gepost door Alexander D
    Audiovector moet je op Arcam luisteren, Nad (Master series) of Primare. :wink:
    Ah, ik weet dat ze in de zaak waar ik ze geluisterd had zowel Arcam als Primare verkopen, dus dat moet dan wel goed komen. NAD hebben ze ook maar ik weet niet of ze de Master series hebben staan.
    Sony ES | Primare | Panasonic | Audio Physic | REL | CEC | Pioneer | Van den Hul | QED | Cable Talk | Supra

  10. #10

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk gepost door j.vandendool
    Dat is een mooie lijst met speakers, probeer ook eens de Monitor Audio GS serie te beluisteren.
    Ik zal hem in mijn achterhoofd houden ... ik heb ze nog nooit gehoord.
    Sony ES | Primare | Panasonic | Audio Physic | REL | CEC | Pioneer | Van den Hul | QED | Cable Talk | Supra

  11. #11

    Standaard

    Mag ik vragen welke zaak in amsterdam dit was trouwens (wil ook wel eens de audiovectors beluisteren). Ik heb zelf trouwens de 140's, voor mijn woonkamer van 30m2 zijn ze net te klein, maar dat is bij te vullen met sub inderdaad. Een enorm mooie speaker die rustig en warm is, en zoals vrijwel alle top speakers echt laat horen wat er speelt.

    Ikzelf ben toch nog zoekende, ik mis weer iets maar weet nog niet wat. Ik heb de revel m22 ook gehoord, echt een supermooie speaker... ik zit wellicht aan zijn grote broer de f32 te denken Ook interessant wellicht de nieuwe dali mentor serie??

  12. #12

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk gepost door kippekop
    Mag ik vragen welke zaak in amsterdam dit was trouwens (wil ook wel eens de audiovectors beluisteren). Ik heb zelf trouwens de 140's, voor mijn woonkamer van 30m2 zijn ze net te klein, maar dat is bij te vullen met sub inderdaad. Een enorm mooie speaker die rustig en warm is, en zoals vrijwel alle top speakers echt laat horen wat er speelt.

    Ikzelf ben toch nog zoekende, ik mis weer iets maar weet nog niet wat. Ik heb de revel m22 ook gehoord, echt een supermooie speaker... ik zit wellicht aan zijn grote broer de f32 te denken Ook interessant wellicht de nieuwe dali mentor serie??
    Dat was bij HiFi Solutions op de Muiderstraat. Als ik het me goed herinner hadden ze de F32 ook staan toen ik er was. Ik weet natuurlijk niet of ze er nog steeds staan ...
    Sony ES | Primare | Panasonic | Audio Physic | REL | CEC | Pioneer | Van den Hul | QED | Cable Talk | Supra

  13. #13

    Standaard

    Zonder afspraak langs gegaan bij een audiozaak in Haarlem. Het was even zoeken want hij zat goed verstopt maar toen ik er eenmaal was, was het ook wel de moeite waard. Bij binnenkomst was ik meteen blij verrast omdat ze een groot assortiment van Sonus Faber hadden staan. Maar ook de Cabasse Altura Bahia, een andere speaker die ik op mijn lijstje had staan, stond in de zaak. Het was overigens ook leuk om te zien dat ze het Nederlandse merk Daluso hadden staan. Er stonden verder ook nog speakers van o.a. Kharma (kwijl!) en Audio Note.

    Als eerst geluisterd naar de Sonus Faber Cremona Auditor. Het enige wat ik hier eigenlijk op aan te merken had was dat je vanwege het kleine formaat van de speaker natuurlijk geen afgrond-diep laag hebt. Maar zoals ik al eerder aangaf, ik heb liever goede bas, dan veel bas. Het laag wordt toch aangevuld door mijn Rel Strata 5 sub. Deze speaker klonk echt erg mooi.

    Vervolgens geluisterd naar de Sonus Faber Grand Piano uit de Domus serie. Wat dan onmiddellijk opviel was dat er natuurlijk wel meer bas is, de speaker is een groot drieweg vloerstaander met twee 18 cm woofers, waar de Cremona Auditor een tweeweg is met een 15 cm mid/woofer is. Toch vond ik de bas van de Cremona strakker klinken.

    Als derde geluisterd naar de Cabasse Altura Bahia. Een grote vloerstaander. Al vrij snel hoorde ik echter dat dit niet mijn speaker is. Het geluid is wel mooi maar veel meer ingetogen en ‘laid-back’ dan het geluid van de Sonus Fabers.

    Conclusie: de Cabasse valt waarschijnlijk af maar de Sonus Faber modellen blijven op mijn lijstje staan. Ook de Grand Piano want hoewel ik bij deze luistersessie de Cremona Auditor mooier vond klinken, wil ik beide speakers ook eens met wat andere muzieksoorten beluisteren. En natuurlijk wil ik ook de Concerto en de Concertino eens horen om ze te vergelijken.
    Sony ES | Primare | Panasonic | Audio Physic | REL | CEC | Pioneer | Van den Hul | QED | Cable Talk | Supra

  14. #14
    Johan van den D.
    Guest

    Standaard

    Leuk om te lezen dat Sonus Faber toch weer goed naar voren komt tijdens het beluisteren/vergelijken.

  15. #15

    Standaard

    Luistersessie 4.

    Zonder afspraak langs gegaan bij een zaak in Purmerend. Ze hadden er onder andere de Chario Constellation Pegasus staan. Er stond ook een speaker waarvan ik dacht dat het de Focal Electra 1007 be was. Het bleek echter om een jubileum model te gaan waarvan er nog slechts enkele exemplaren te verkrijgen waren. Voor mij dus helaas niet interessant omdat ik mijn speakers pas over een aantal maanden wil kopen.

    Geluisterd naar de Chario Constellation Pegasus die stonden te spelen op een set van Musical Fidelity. De Chario speakers gaven de bas erg krachtig weer. Dit komt denk ik door een tweede (17 centimeter) woofer die naar de grond gericht is. De bas blijft mooi strak en is goed te volgen. Het midden en hoog klinkt mooi maar wel wat ingetogen. Op zich een mooie speaker (zowel wat betreft klank als afwerking) die in deze luisterruimte naar mijn mening helaas niet optimaal geplaatst was. Hij zou denk ik iets verder van de achterwand moeten staan. Ook stond er nu een set andere speakers direct naast wat volgens mij niet optimaal is voor het stereobeeld.

    Al met al wel mooie speakers. Ze hebben wel een goede indruk achter gelaten maar ze hebben me niet overdonderd. Voorlopig haal ik deze speakers dus maar van mijn lijstje af.
    Sony ES | Primare | Panasonic | Audio Physic | REL | CEC | Pioneer | Van den Hul | QED | Cable Talk | Supra

  16. #16

    Standaard Re: Speaker-speurtocht van Jasper

    Citaat Oorspronkelijk gepost door Jasper_K
    Hallo allemaal.

    Vervolgens heb ik een berg plaatjes van internet geplukt om mijn vriendin te laten kijken of er exemplaren tussen zitten die ze echt niet in de woonkamer zou willen hebben (exit B&W en Canton Karat).
    Daarna heb ik gecontroleerd of er van hetzelfde merk wel een centerspeaker en speakers voor achter te verkrijgen zijn (exit Martin).
    Voorop gesteld; ja ik ben een B&W liefhebber.

    Maar mijn vraag is waarom B&W afvalt qua uiterlijk Ik weet niet welke speaker je hebt laten zien maar B&W is toch gewoon mooi?! De CM serie of 703 en 800-serie zijn, vind ik, plaatjes om te zien. Ze zijn ontzettend sjiek, vooral in een notenkleur o.i.d.

    Smaak blijft natuurlijk persoonlijk maar om nou te zeggen dat B&W onderdoet voor de genoemde merken: nee.

    Succes bij je zoektocht, jammer dat je dit merk overslaat want het geluid kan je zeker wel overdonderen

    Een plaatje zegt meer dan 1000 woorden:

  17. #17

    Standaard

    Smaak is toch gewoon heel persoonlijk.

    Ieder zijn keuze. :wink:
    Every damn person in this sick and twisted world worries me so much I only feel safe in the OHT!!
    Many thanks to David L. for pointing me in the right direction.

    DVD.NLLER januari 2007

  18. #18

    Standaard Re: Speaker-speurtocht van Jasper

    Citaat Oorspronkelijk gepost door peter26
    Voorop gesteld; ja ik ben een B&W liefhebber.

    Maar mijn vraag is waarom B&W afvalt qua uiterlijk Ik weet niet welke speaker je hebt laten zien maar B&W is toch gewoon mooi?! De CM serie of 703 en 800-serie zijn, vind ik, plaatjes om te zien. Ze zijn ontzettend sjiek, vooral in een notenkleur o.i.d.
    Ik heb mijn vriendin de 704, de 703 en de 805 en de 804 laten zien. Zij vind de 700-serie en de 800-serie echter de lelijkste speakers ooit. Zij noemt het (ik citeer) 'boxen met een gezwel erop'. Zelf vindt ik de 800-serie wel mooi maar ik woon nu eenmaal niet alleen hier. :wink: De CM-serie vindt ik er eerlijk gezegd minder mooi uitzien. Ik heb ze wel eens beluisterd. In vergelijking met een Dynaudio Contour S1.4. Ik vond de laatste zelf beter klinken maar dat is mijn mening en kan ook nog beinvloed zijn door het front-end of de ruimte waarin ze stonden.

    Citaat Oorspronkelijk gepost door peter26
    Smaak blijft natuurlijk persoonlijk maar om nou te zeggen dat B&W onderdoet voor de genoemde merken: nee.
    Ook dit is een kwestie van smaak. Wat de ene persoon geweldig vindt is het voor de ander net niet. Het is maar waar je naar op zoek bent. Wil je een neutraal geluid, of juist een beetje warmer door wat toegevoegde bas. Wil je speakers die je bij de muziek betrekken of houdt je juist van een wat meer 'laid-back' geluid. Je kunt vind ik dus moeilijk zeggen dat de ene speaker beter is dan de andere of dat de andere speaker niet voor de ene onder doet (zolang het om speakers gaat die min of meer in dezelfde prijsklasse liggen). Het is maar waar je naar op zoek bent.

    Citaat Oorspronkelijk gepost door peter26
    Succes bij je zoektocht, jammer dat je dit merk overslaat want het geluid kan je zeker wel overdonderen
    Ik ken het geluid van B&W echt wel hoor. Een vriend van mij heeft 803's en ik weet hoe ze kunnen klinken.
    Sony ES | Primare | Panasonic | Audio Physic | REL | CEC | Pioneer | Van den Hul | QED | Cable Talk | Supra

  19. #19

    Standaard

    Zonder afspraak langs gegaan bij een zaak in Hoorn. Een prettige zaak om te komen en ook zonder een afspraak gemaakt te hebben werd er toch ruimschoots tijd genomen om me op mijn gemak te laten luisteren.

    Geluisterd naar de Dynaudio Contour S1.4. De speaker klonk erg goed, vooral in het midden en hoog. De speaker klinkt weer een stuk beter dan de Focus 140, wat makkelijk verklaard kan worden doordat deze uit een hogere serie komt. Ook bij wat drukkere passages uit de door mij meegenomen muziekstukken raakt de speaker nergens in de knoop en blijven de individuele instrumenten goed te volgen.

    Vervolgens geluisterd naar de Revel M22. Ook deze speaker vond ik erg goed klinken. Dit is al de tweede keer dat deze speaker een zeer goede indruk weet achter te laten. Na een aantal keer heen en weer schakelen tussen de Revel en de Dynaudio besloten dat beide speakers voorlopig maar op mijn lijstje blijven staan.
    Sony ES | Primare | Panasonic | Audio Physic | REL | CEC | Pioneer | Van den Hul | QED | Cable Talk | Supra

  20. #20

    Standaard

    Ook hele mooie exemplaren.

    Het blijft natuurlijk wel moeilijk vergelijken als je iedere keer speakers hoort met andere versterking. :wink:
    Every damn person in this sick and twisted world worries me so much I only feel safe in the OHT!!
    Many thanks to David L. for pointing me in the right direction.

    DVD.NLLER januari 2007

  21. #21

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk gepost door Alexander D Bekijk bericht
    Ook hele mooie exemplaren.

    Het blijft natuurlijk wel moeilijk vergelijken als je iedere keer speakers hoort met andere versterking. :wink:
    Klopt, maar meestal luister ik met dezelfde versterking. Als het dan een keer een cd-speler of versterker van een ander merk is kun je echter nog steeds wel iets opmaken over het geluid van de speakers. :wink:
    Sony ES | Primare | Panasonic | Audio Physic | REL | CEC | Pioneer | Van den Hul | QED | Cable Talk | Supra

  22. #22

    Standaard

    Luistersessie 6.

    Zonder afspraak langs gegaan bij een zaak in Arnhem.

    Geluisterd naar de Elac FS 208A. Een mooi afgewerkte speaker met een levendig hoog en een diep doorlopend laag. Hoewel ik het wel een lekker geluid vond hebben is dit toch niet helemaal waar ik naar op zoek ben.
    Ter vergelijking ook geluisterd naar een model van Klipsch en een set tweedehands vloerstaande speakers van Dynaudio uit de Contour serie. Nu is deze vergelijking niet helemaal eerlijk omdat de Dynaudio’s, hoewel 10 jaar oud, uit een heel andere prijsklasse komen. De Klipsch speakers zijn juist weer veel goedkoper dan de Elac’s. De Klipsch speakers doen me wat betreft het geluid denken aan een PA-systeem. Heel erg direct. De Dynaudio’s geven het geluid naar mening veel eerlijker weer. Van de drie vond ik deze, vooral op een wat hoger volume, het mooist klinken.
    Sony ES | Primare | Panasonic | Audio Physic | REL | CEC | Pioneer | Van den Hul | QED | Cable Talk | Supra

  23. #23

    Standaard

    Luistersessie 7.

    Zonder afspraak langs gegaan bij een zaak in Arnhem.

    Geluisterd naar de Dynaudio Focus 220. Ik vond deze speaker mooi klinken. Ik heb het idee dat de speaker erg weinig kleurt. Deze speaker zou ik graag eens vergelijken met de Contour C1.4 van hetzelfde merk.

    Geluisterd naar de Audio Physic New Tempo. Wat mij in eerste instantie opviel was dat het leek alsof er door de speaker nadruk op het middengebied werd gelegd. De speaker klinkt ontzettend ruimtelijk en geeft een heel breed stereobeeld. De speaker is vrij smal maar door de woofers aan de zijkanten van de kast gaat hij toch vrij diep door in het laag.

    Geluisterd naar de Dali Mentor 6. Deze speaker klinkt een stuk ingetogener dan de Audio Physic of de Dali. Ik zoek toch speakers die me iets meer bij de muziek betrekken.

    Ter vergelijking ook nog geluisterd naar de B&W 703 en de B&W 805. De speakers zal ik niet kopen omdat mijn vriendin deze niet in de woonkamer wil hebben maar ik vond het toch leuk om ze nog even te horen (ze stonden er toch ). De 805 stond met zijn rug bijna tegen de muur dus de capaciteiten van deze speaker kwamen niet volledig tot zijn recht. De 703 klonk mooi maar naar mijn idee wat warmer dan de Dynaudio en wat ingetogener dan de Audio Physic.
    Sony ES | Primare | Panasonic | Audio Physic | REL | CEC | Pioneer | Van den Hul | QED | Cable Talk | Supra

  24. #24

    Standaard

    Jasper, net onder deze klasse kun je eens kijken naar de Heco Celan 700 (te krijgen voor 540 euro/stuk), deze speakers presteren zeker voor het geld waanzinnig goed. Een zeer neutraal en compleet beeld, met mogelijkheid tot aanpassing van het hoog (0 of +2dB voor het hoog) in de aansluitingen achterop. Daarbij is de afwerking ook nog eens top. Zeker in het zilver ook nog eens een plaatje (dit is de celan 500, de 700 is ietsje hoger en heeft een extra woofer):
    HT: Marantz SR7400 - Marantz DV-4500 - Yamaha DVD S-530 Titanium - NAD C-352 CT - 6x Magnat Vintage 620 en Center 6 - SVS PB10-ISD - Acer AL2671W.
    Stereo: Marantz: PM 17 MKII M - CD 17 MkIII - ST 17 M - Focal JMlab Electra 927 Be - Kimber: 8TC - PBJ

  25. #25

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk gepost door Mariusz Bekijk bericht
    Jasper, net onder deze klasse kun je eens kijken naar de Heco Celan 700 (te krijgen voor 540 euro/stuk), deze speakers presteren zeker voor het geld waanzinnig goed. Een zeer neutraal en compleet beeld, met mogelijkheid tot aanpassing van het hoog (0 of +2dB voor het hoog) in de aansluitingen achterop. Daarbij is de afwerking ook nog eens top. Zeker in het zilver ook nog eens een plaatje (dit is de celan 500, de 700 is ietsje hoger en heeft een extra woofer):
    Ik ken de speakers niet, maar hij moet wel erg goed presteren voor het geld want de speakers die ik op het oog heb kosten bijna drie keer zo veel. Maar als ik ze tegenkom zal ik er eens naar luisteren.
    Sony ES | Primare | Panasonic | Audio Physic | REL | CEC | Pioneer | Van den Hul | QED | Cable Talk | Supra

Pagina 1 van 4 1234 LaatsteLaatste

Instellingen bij het plaatsen van berichten

  • Je mag geen nieuwe topics plaatsen
  • Je mag geen antwoorden plaatsen
  • Je mag geen bijlagen invoegen
  • Je mag niet je berichten aanpassen
  •