Beste HDMI kabel??

[TJ Weissel]

Ik mis jullie 'n beetje over de ErrorCorrectie die digitaale signalen vaak meesturen over een kabeltje heen... zoals eerder geopperd.. leuk leesvoer!

[dragon]

verbaal gevecht :P

[DVDProfilersFilmgek]

Ik mis jullie 'n beetje over de ErrorCorrectie die digitaale signalen vaak meesturen over een kabeltje heen... zoals eerder geopperd.. leuk leesvoer!

Ik heb mijn best gedaan om het leuk te houden

Om dan ook deze aanvulling over het het digitale signaal even mee te geven, de foutcorrectie zoals gebruikt bij DVI en HDMI heet afgekort: TMDS

bron van het volgende stukje is de Wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Transit...tial_Signaling

Quote:

Transition Minimized Differential Signaling

From Wikipedia, the free encyclopedia


Jump to: navigation, search
Transition Minimized Differential Signaling (TMDS) is a technology for transmitting high-speed serial data and is used by the DVI and HDMI video interfaces, as well as other digital communication interfaces.
The transmitter incorporates an advanced coding algorithm which has reduced electromagnetic interference over copper cables and enables robust clock recovery at the receiver to achieve high skew tolerance for driving longer cable lengths as well as shorter low cost cables.
The method is a form of 8b/10b encoding but using a non-standard code-set that differs from the IBM originated form. A two-stage process converts an input of 8 bit into a 10 bit code with particular desirable properties. In the first stage each bit is either XOR or XNOR transformed against the previous bit, whilst the first bit is not transformed at all. The encoder chooses between XOR and XNOR by determining which will result in the fewest transitions; the ninth bit is added to show which was used. In the second stage, the first eight bits are optionally inverted to even out the balance of ones and zeros and therefore the sustained average DC level. The tenth bit is added to indicate whether this inversion took place.
The 10-bit TMDS symbol can represent either an 8-bit data value during normal data transmission, or 2 bits of control signals during screen blanking. Of the 1024 possible combinations of the 10 transmitted bits:

• 460 combinations are used for representing an 8-bit data value, as each of the 256 possible values has two encoded variants (except some values which have one),
• 4 combinations are used for representing 2 bits of control signals (such as HSync and VSync); these combinations have such properties, that they can be reliably recognized even if sync is lost and are therefore used also for synchronizing the decoder,
• 560 remaining combinations are reserved and forbidden.

TMDS was developed by Silicon Image Inc. as a member of the Digital Display Working Group.
TMDS is similar to Low-Voltage Differential Signaling (LVDS) in that it uses differential signaling to reduce electromagnetic interference (EMI) which allows faster signal transfers with increased accuracy. TMDS signaling also uses a twisted pair for noise reduction, rather than coaxial cable that is conventional for carrying video signals. Like LVDS, the data is transmitted serially over the data link. When transmitting video data, three TMDS twisted pairs are used to transfer video data. each of the three links corresponds to a different RGB component.
The physical layer for TMDS is Current Mode Logic (CML), DC coupled and terminated to 3.3 Volts. While the data is DC balanced (by the encoding algorithm), the DC coupling is part of the specification. TMDS signals can be switched or repeated by any method applicable to CML signals. However, if DC coupling to the transmitter is not preserved, some transmitters' "monitor detection" features may not work properly.

[edit] External links

• (Section 3) T.M.D.S Protocol Specification

Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Transition_Minimized_Differential_Signaling"

End Quote.

Bovenstaande informatie is vrij technisch, ik voor mij zelf houd het er maar simpel op dat het een digitaal signaal is dat vrij ongevoelig is voor externe invloeden, ook al is het electrisch verzonden over analoge bron die zodanig gebruikt wordt dat we over een digitaal signaal spreken.....8)

Uit de informatie kan worden opgemaakt dat het weinig tot geen nut heeft om zeer dure kabels te kopen, al raad ik geen brak exemplaar aan waarbij op het oog al de connectoren op afvallen liggen.

[DVDProfilersFilmgek]

TMDS is niet zozeer een foutcorrectie alswel een foutreductie-systeem; het speelt zich voornamelijk op de data link en physical layer, waarbij het signaal zodanig wordt geencodeerd op de fysieke verbinding dat de gevoeligheid voor invloeden tijdens transport minimaal is. Errorcorrectie (ECC) is anders; dat berust op algoritmes die bitfouten kunnen detecteren en herstellen.

Inderdaad een systeem om fouten proberen te voorkomen tijdens het verzenden van het digitale signaal, het systeem zelf beschikt wel weer over een vorm van errorcorrectie.

In weze heeft HD TV/Video over HDMI geen errorcorrectie als je dat als zodanig bekijkt, in de praktijk blijkt het ook niet nodig te zijn, anders was het er wel geweest . En ook al kan het wel eens fout gaan, er hangen dan geen mensenlevens vanaf. Bij computer gebruik, en besturingsprogramma's zou dat onwenselijk zijn.

Ons verhaal is aardig in overeenstemming met elkaar, en we zijn het er beiden over eens dat je best een beetje kwaliteitskabel mag gebruiken die netjes is afgewerkt. Al heb ik het vermoeden dat jij er eerder bereid voor bent om er meer geld aan te besteden dan ik.

Dat ze bij sommige winkels(wil nu even geen namen noemen) over het algemeen alleen heel dure HDMI kabels in huis hebben vind ik niet erg netjes, voor korte afstanden hoeft het echt niet rond de 80 euro te kosten om je DVD speler op je platte TV aan te sluiten. Als men zo graag de massa aan BD DVD wil hebben, dan zal men er rekening mee moeten houden dat de massa echt niet bereid is om 80 euro voor een HDMI kabel te betalen. Winkels zouden wat eerlijker in hun informatie moeten zijn, zover zij daar al over de kennis beschikken.

Met een discussie als deze kun je belangstellenden goed informeren, doch ik probeer het altijd het liefst zo simpel mogelijk te houden, het leven en de techniek zijn al moeilijk genoeg.

[hstadman]

Simpelweg kun je stellen dat: hoe vaker de foutcorrectie geactiveert moet worden, hoe minder de kwaliteit wordt.:wink:

Ik ken 2 cdspelers met foutcorrectiesystemen: de rega saturn/apollo en de meridian GO8, beide schijnen een pcloopwerk te gebruiken en een soort van errorcorrectie toe te passen.

Ik neem aan dat zoiets ook voor transport van data door kabels geldt: Hoe minder verlies er optreedt, hoe beter het geluid/beeld. Ik weet van reflectie in de kabels, echter het twistpunt is zoals altijd in hoeverre deze meetbare verschillen het geluid beinvloeden.

Eigenlijk hetzelfde met analoge kabels; meetbare elementen die het signaal negatief beinvloeden alleen de vraag blijft in hoeverre het signaal aangetast wordt wat hoorbaar is.

Zal altijd wel een twistpunt blijven.

Ikzelf hoor erg snel verschillen tussen analoge kabels...digitale kabels zit al een stuk minder verschil tussen. de verschillen die je hoort zouden ook kunnen komen door de kwaliteit van de omzetting...de een doet dat beter dan de ander...

In principe geldt dat als een hdmi kabel voor 1.3 is gecertificeerd, het ook 1080P signalen zonder storing kan doorgeven. Dit heeft een max. lengte van 10 meter. Echter, is door praktijkervaring gebleken dat de wat duurdere kabel ook bijv. 12 of 14 meter nog zonder blokvorming goed weer kan geven, waar de goedkopere kabels steekjes laten vallen en blokjes in beeld laten zien.

[hstadman]

Ik zou verwachten dat elke CD speler errorcorrectie toepast aangezien het gewoon onderdeel is van de redbook standaard? (CIRC: zie hier en hier)

Reed-Solomon is gebaseerd op oversampling -- dat deed mijn Technics 20 jaar geleden al .

Dat heb je toch fout, rob. 95% van de cdspelers kennen geen errorcorrectie zoals boven beschreven, waardoor een tik in de cd ook daadwerkelijk als een tik door wordt gegeven. :wink: Er zijn overigens ook non oversampling cdspelers. Reed solomon is er voor om beschadigingen in de bron, cd, eruit te filteren.

Ik quote"
Rega, together with its design partners have pioneered something new and very special - a highly advanced servo controller which uses the very latest signal processing techniques to ensure that the raw data that is recovered from the disc is of the very highest quality. Because our fully digital servo can use highly advanced algorithms the laser spot is kept in the optimum position for data recovery in terms of focus spot size and tracking position.
Extra error correction
Previous chip-sets always made compromises on error correction. Likewise it was possible to have good jog resistance if the music was compromised or better musical performance at the expense of jog resistance. Regas new chip-sets allows optimum musical performance and optimised jog or vibration resistance."

en

"At the heart of the G08 are fully-integrated electronics and a computer-style CD/DVD-ROM drive. Although it normally runs at standard CD speed, the drive is capable of spinning the disc much faster, allowing multiple high-speed re-reads to ensure accurate recovery of data from even the most difficult disc. This feature alone provides ten times the error correction of a conventional CD player.
Once the digital data stream has been recovered from the disc, powerful on-board digital signal processing (DSP) with a capability of an impressive 150 MIPS (million instructions per second) up-samples the digital information from the 44.1 kHz, 16-bit signal of conventional CD to 24 bits, and to a sample rate of 176.4 kHz for digital to analogue conversion to drive the analogue outputs, and 88.2 kHz for the digital outputs.
Upsampling for dramatic increase in quality
CD/DVD-ROM drive allows over ten times improvement in error-correction
24-bit DAC operates at 176.4kHz for maximum performance
Balanced & unbalanced analogue outs for maximum quality & flexibility
Multiple buffers for minimum jitter and superior stereo imaging
S/PDIF coax and TOSLink optical digital outs for high-quality replay
Evolved from the award-winning 508 & 800 players


Upsampling enables filtering to take place far beyond the range of human hearing, as well as offering other, audible benefits, right across the audio band, for ultimate transparency from a CD source


Toch iets anders dan wat jij omschrijft met circ...deze systemen gaan veel verder...en zijn redelijk uniek in de audio industrie...met andere woorden, dit zijn de enige 2 die het gebruiken.

En om maar even on topic te blijven:

Nog steeds geldt, hoe beter het signaal door de kabel wordt getransporteerd, hoe minder errorcorrectie er nodig is en hoe beter het signaal klinkt aan het einde van de rit...Dus, hoe minder reflectie, hoe beter het beeld en geluid...of er veel verschil in zal zitten laat ik allen aan u zelf over...

[kit carson]

Geen verschil vastgesteld tussen de Monster M1000DAV en Monster M1000HD (lengte 2m./6.6ft, 1080P).
De 1e dubbel en te koop; bij belangstelling stuur maar pm.

[Roy de Jong]

Geen idee of het wat is, hij is in ieder geval niet duur:

http://www.ibood.com/site/nl/forum/i...=1&topic=24340

[Alexander D]

Geen idee of het wat is, hij is in ieder geval niet duur:

http://www.ibood.com/site/nl/forum/i...=1&topic=24340

Dat is volgens mij dezelfde kabel als die je bij de Toshiba EP-30 aanbiedingen kreeg. Hij werkt hier naar behoren.