Schokkerig beeld 42PFL9603 icm blu-ray 1080/24p

[hklink]

Ik heb sinds kort een Philips 42PFL9603 LCD-tv en een Sony S350 blu-ray speler. Ik ben een beetje aan het stoeien wat betreft het beeld. Ik vind het beeld van de Blu-ray films die ik tot nu toe bekeken heb (Terminator 2, gedeeltelijk en The Fugitive geheel) schokkerig in vergelijking met standaard dvd's. Met name bij camera pans is dit zichtbaar. Het lijkt een beetje op het kijken van een NTSC DVD op een CRT-beeldbuis.

Ik kan dit eenvoudig verhelpen door de Natural Motion op mijn TV aan te zetten, maar daarmee wordt het beeld weer te vloeiend; te perfect zeg maar. Daardoor verdwijnt het film-gevoel bij mij.

Volgens de specs moet mijn tv 1080/24p op 24hz kunnen weergeven en ik zou denken dat het beeld standaard ietwat minder schokkerig kan bij bewegende beelden (pans).

Is het normaal dat een 24p film schokkeriger beeld oplevert dan een PAL DVD (het scheelt 1f/s) en hebben andere mensen hier ook last van op hun Philips-tv uit de genoemde serie? Is er nog iets anders aan te doen anders dan de Natural Motion in te schakelen?

[-Jaap-]

Staat de Blu-ray speler wel ingesteld op de 1080p/24 stand?
Waarschijnlijk staat ie nu op de 1080/60 stand, dus met 3:2 pulldown, waar dat geschok vandaan komt.

Was dat het?

Natural Motion zou ik absoluut uitschakelen, hoe dan ook.

[hklink]

Staat de Blu-ray speler wel ingesteld op de 1080p/24 stand?
Waarschijnlijk staat ie nu op de 1080/60 stand, dus met 3:2 pulldown, waar dat geschok vandaan komt.

Was dat het?

Natural Motion zou ik absoluut uitschakelen, hoe dan ook.

De Blu-ray speler staat ingesteld op 1080/24p. In dat geval gaat er namelijk een klein blauw lampje branden op het display. Bovendien geeft de TV aan dat het binnenkomende signaal via de HDMI-aansluiting 1080p is. Dat lijkt dus in orde.

Misschien ben ik wel te perfectionistisch in dezen en nog te zeer gewend aan een het bekijken van PAL DVD's en PAL-uitzendingen op een CRT-beeldbuisje en verwacht ik diezelfde vloeiende(re) output nu ook op mijn nieuwe scherm op 24p. Het is ook al weer een hele tijd geleden dat ik in de bioscoop geweest ben, dus misschien is 24f/sec gewoon een stuk minder vloeiend dan 25f/sec. Daarnaast is ook mijn scherm een stuk groter geworden (63cm vs 107cm) terwijl de kijkafstand (3m vs 3.5m) maar marginaal is toegenomen. Wellicht valt een minder vloeiende beeldbeweging door al deze factoren gewoon eerder op.

[Arnold van Oostrum]

Check in ieder geval even of je TV de laatste software update heeft.
Philips heeft medio september een nieuwe firmware uitgebracht, versie 000.058.011.000 .

Downloaden (incl. instructie) kan hier:
http://www.p4c.philips.com/cgi-bin/d...10_fur_nld.pdf

Hoe het zit met het schokkerige beeld is lastig te beoordelen. Een 24p verwerking zou vloeiend moeten zijn, mits het intern in de TV maar naar een veelvoud van deze frequentie wordt gebracht, met 72Hz als minimum. Hoe de Philips dit signaal behandelt weet ik niet.

Kijk in ieder geval je beeldinstellingen even na.
HD Natural Motion zou ik aan laten staan, evenals 100Hz.
Volgende opties uitzetten (als je dat al niet gedaan hebt)
- dynamisch contrast
- dynamische achtergrondverlichting
- kleurverbetering
- active control
- lichtsensor

Scherpte erg laag instellen, contrast en helderheid in middenstand (tenzij je zelf met een test DVD al goede instellingen hebt gevonden). Tint op warm (is mogelijk iets te rood, dan kun je tint normaal overwegen).
Met bovenstaande wordt je beeld al een heel stuk beter. Het is mijn persoonlijke ervaring dat na een ISF kalibratie de meest optimale instellingen op een Philips scherm een zeer fraai plaatje geven.

[hklink]

Check in ieder geval even of je TV de laatste software update heeft.
Philips heeft medio september een nieuwe firmware uitgebracht, versie 000.058.011.000 .

Downloaden (incl. instructie) kan hier:
http://www.p4c.philips.com/cgi-bin/d...10_fur_nld.pdf

Hoe het zit met het schokkerige beeld is lastig te beoordelen. Een 24p verwerking zou vloeiend moeten zijn, mits het intern in de TV maar naar een veelvoud van deze frequentie wordt gebracht, met 72Hz als minimum. Hoe de Philips dit signaal behandelt weet ik niet.

Kijk in ieder geval je beeldinstellingen even na.
HD Natural Motion zou ik aan laten staan, evenals 100Hz.
Volgende opties uitzetten (als je dat al niet gedaan hebt)
- dynamisch contrast
- dynamische achtergrondverlichting
- kleurverbetering
- active control
- lichtsensor

Scherpte erg laag instellen, contrast en helderheid in middenstand (tenzij je zelf met een test DVD al goede instellingen hebt gevonden). Tint op warm (is mogelijk iets te rood, dan kun je tint normaal overwegen).
Met bovenstaande wordt je beeld al een heel stuk beter. Het is mijn persoonlijke ervaring dat na een ISF kalibratie de meest optimale instellingen op een Philips scherm een zeer fraai plaatje geven.

Het klopt dat het beeld helemaal vloeiend is, zodra ik de natural motion inschakel. Maar dan lijkt het beeld weer te perfect, waardoor bij mij op de een of andere manier het typische filmgevoel verdwijnt. Het is nog vloeiender dan een pal-dvd op een crt-beeldbuis, zeg maar. Bovendien komt het bij Natural Motion heel sporadisch voor dat er een soort van foutje optreedt in deze modus bij complexere scenes i.c.m. snelle pans en veel bewegende objecten. Het lijkt op een soort artefact fout / ghosting die dan zichtbaar is op een bepaalde plek, alsof de tv niet snel/goed genoeg het tussenliggende frame kan berekenen voor het vloeiende effect. Dit gebeurt echter zeer sporadisch.

Een voorbeeld is een scene uit The Fugutive (H. Ford, T. lee Jones), waarbij er een helicopter achter enkele kale bomen vliegt. Op een gegeven moment zie je gewoon dat er iets fout gaat bij het berekenen, waardoor de helicopter er niet meer goed uitziet. Alsof de software de kale takken en de helicopter (die beide nagenoeg dezelfde kleur lijken te hebben) niet van elkaar kan onderscheiden en daardoor een fout maakt met een tussenliggend frame. Waarschijnlijk is dat 1 of 2 frames, waarna het beeld weer goed is. Misschien dat dit opgelost is in de software release die je aanhaalt.

Is het dus normaal dat indien het niet-vloeiende beeld op 24p in 24hz wordt weergegeven dit wat doet denken aan een 3:2 pull-down effect op een crt-scherm in 60hz? Dit effect is ook goed te zien bij de verticaal scrollende end-credits van een film. Ik meen me te kunnen herinneren dat het beeld in de bioscoop bij pans ook niet vloeiend loopt. Dus nogmaals, misschien moet ik er gewoon even aan wennen.

Ik ben een beetje huiverig om de firmware te installeren. Ik zie namelijk geen release notes staan en ik wil graag op zijn minst weten wat er veranderd is gedurende de versie van de firmware zoals die nu op mijn tv staat (juli) en de releases daarna. Bovendien zit ik niet graag met een tv die niet meer functioneert omdat er met het updaten iets fout gaat.

Anyway, toch bedankt voor de link en de info wat betreft de instellingen. De warmere tint geeft bij sommige films iets meer een bioscoop-kleuren gevoel.

Ik had de link overigens zelf ook al gevonden enkele dagen geleden, maar toch bedankt daarvoor.

[Arnold van Oostrum]

Ik ben een beetje huiverig om de firmware te installeren. Ik zie namelijk geen release notes staan en ik wil graag op zijn minst weten wat er veranderd is gedurende de versie van de firmware zoals die nu op mijn tv staat (juli) en de releases daarna. Bovendien zit ik niet graag met een tv die niet meer functioneert omdat er met het updaten iets fout gaat.

Ik heb al heel wat Philips schermen voorzien van nieuwe software via de bekende USB stick. Zolang je maar netjes de aanwijzingen opvolgt en het apparaat niet uitzet tijdens de update verloopt het allemaal vlekkeloos. En alle updates hebben altijd wel op een bepaald vlak verbetering gebracht. Dus ik zou het zonder meer doen.

Het vloeiende is juist het grote voordeel van de 24p, dit lees je ook veel als positieve ervaring van Pioneer gebruikers. Het voorkomt het (licht) schokken bij horizontale pans waar we haast gewend aan zijn geraakt. De Natural Motion tilt het blijkbaar naar een hogere frequentie, dus goede zaak. En wie weet of het inderdaad na de firmware update beter is.

[hklink]

Dit is het antwoord wat ik van Philips kreeg op mijn vraag hoe de tv omgaat met 24p.

"U heeft ons een antal vragen gesteld betreffende uw televisie 42PFL9603D/10. Wij hadden uw vraag doorgezonden naar onze producspecialist en die heeft inmiddels antwoord gestuurd, De TV doet het pull down effect 3:2. Het effect komt door de panel technology, niet van het picture processing. Met DNM aan is het 50HZ. Met DNM + 100Hz clear LCD is het gewoon 100Hz.

Het enige verschil tussen het kiezen van 24P of niet op de blu-ray, is het ervoor kiezen dat de TV het signaal processing (omrekend) zelf doet, wanneer 24P uit staat, dan zal de blu ray zelf het beeld downscalen naar 50 of 60HZ (zogenaamd motion pulldown.)"

Tsja, da's balen. Ik had graag een echte 24p/24hz weergave gehad.

[Cnet]

Ik heb het zelfde "probleem" gezien op mijn 42PFL7603. Daar zit mijn PS3 op aangesloten via hdmi en ik zag inderdaad het zelfde bij mijn BR van I Am Legend. Alles net nieuw gekocht ook en verwachte het perfecte plaatje. En begrijp me niet verkeerd hoor want het ziet er geweldig scherp uit. Maar dan valt je het schokkerige beeld op in een pan beweging.

Ik ga ook even proberen de software te updaten. Natural HD motion aan vind ik er erg apart uitzien. Net of er een versnelling optreed ofzo. In mijn ogen niet echt mooi.

[neo123]

Zijn er nog meer mensen met dezelfde ervaringen bij deze Tv of de 42pfl9703 ?

[jitse]

Ik een vraagje ik wil een nieuwe tv kopen alleen twijfel ik nog tussen 2 modellen de samsung le40b652 uit 2009 en de le40c650 uit 2010. De b652 heeft wel 24p maar de c650 niet. Wat kan ik beter doen een nieuwer model kiezen zonder 24p of een ouder model met 24p?

[pjutr]

Zijn er nog meer mensen met dezelfde ervaringen bij deze Tv of de 42pfl9703 ?

Ik heb soortgelijke ervaringen met een Philips TV 40pfl0664 i.c.m. een Samsung Blu Ray speler Bd-C6500. Door Anynet van Samsung en Easylink van Philips werken de apparaten op het eerste gezicht vlekkeloos samen en werd de installatie en instellingen automatisch gedaan. Daarbij is de Film 24 f/s in het menu van de speler op AAN gezet net als de Perfect Natural Motion bij de TV. Vanavond merkte ik de hier beschreven schokken bij de film From Paris with Love. Het gekke is dat ik dat bij enkele andere films zoals I am Legend NIET heb. Ik heb bij From Paris with love met de diverse instellingen zitten experimenteren en kan de schokkerigheid alleen maar verhelpen door de Film 24f/s in het Samsung menu op UIT te zetten. Als die eenmaal aanstaat krijg ik hoe dan ook een schokkerig beeld bij deze film. Ook Perfect Natural Motion aan of uit bij de TV helpt daar niets aan. Ik begrijp dit niet en eerlijk gezegd ook helemaal niets met het antwoord van Philips. En de verschillen met jullie ervaringen. ik zou het bijvoorbeeld best acceptabel vinden als ik bij alle films in de 24 f/s stand een vloeiend beeld kreeg met PNM uit. Maar dat helpt dus niet. Ik krijg wel een vloeiend beeld bij alle films met de 24 f/s uit. Volgens het boekje van Samsung moet -indien de tv 24 f/s NIET aankan dat blijken uit een pop-up waarschuwing bij het inschakelen van Film 24 f/s. Als iemand hier inmiddels verder meegekomen is hou ik mij aanbevolen. Ik heb trouwens alle sofware updates (tot versie .78) op mijn TV geïnstalleerd.

[Sylver]

Ik heb soortgelijke ervaringen met mijn Panasonic 50V10 icm een Pana blu-ray.

Wanneer de TV in THX-stand staat, dan verloopt het 1080p24 zeer schokkend - zeer goed te zien bij aftiteling bijvoorbeeld.
Wanneer je echter bijvoorbeeld voor "Cinema" kiest, dan is het fenomeen niet aanwezig - nochtans blijft de 24p-stand nog steeds actief...

[Sylver]

Even naar boven halen...

Iemand ervaring hiermee bij Panasonic plasma's in combinatie met Panasonic blu-ray-spelers?