Voetbal Seizoen 2009 - 2010 (deel 2)

[BASIL]

De kritiek van de Engelsen kan me werkelijk aan m'n reet roesten. Laat ze Webb eens onder de loep nemen, menig andere (gemiddelde) scheidsrechter had deze wedstrijd in veel betere banen geleid.

Laat ze inderdaad lekker ophef maken over hun eigen "team" en die joker die ze als bondscoach hebben aangesteld. Nederland heeft het toch maar mooi geflikt om de finale te bereiken.. kunnen we van die Engelsen niet zeggen.

Er was ook veel kritiek van de Fransen tegenover Webb omdat hij te mild was tegenover de Hollandse ploeg.

[scherpschutter]

Heb niet zitten janken, maar toch een paar uur wezenloos voor me uit zitten staren. Ik had een DVD opgezet, maar als je me vraagt waar het over ging? Geen idee.

Gisteren gebeurde waar ik al het hele toernooi bang voor was: het koppige vasthouden van Van Marwijk aan een opstelling die nauwelijks functioneerde, moest een keer fout lopen (het koppig vasthouden aan Van Persie, die absoluut niet fuctioneerde, grenst aan verstandsverbijstering). Nederland won telkens net omdat het een overwicht kon opbouwen, waarna de individuele klasse van een enkele (of een paar) spelers, of een beetje geluk, de doorslag gaf. Dat moet een keer fout gaan, en het ging gisteren fout omdat Oranje met een sterkere tegenstander werd geconfronteerd (net als in de eerste helft tegen Brazilië) en het geluk uitbleef. De scheidsrechter of Iniesta de schuld geven, lijkt me nogal vergezocht. Webb was niet geweldig en met name Iniesta probeerde tegenstanders kaarten aan te naaien, maar Oranje had zich dit nu eenmaal op de hals gehaald met overdreven hard spel. Dat maakt Webb niet beter en Iniesta niet sympathieker, maar Oranje ook niet onschuldiger. Zoals Suarez een reputatie meesleept, zo slepen ook spelers als De Jong en Van Bommel een reputatie mee, en daar wordt door de tegenstander op ingespeeld, en door de ref op gereageerd.

Een paar kanttekeningen nog:

In plaats van Elia had Van Marwijk beter Afellay in kunnen brengen. Die heeft ook snelheid, is zeker zo handig als Elia, en had op het middenveld kunnen bijspringen: juist daar verloren we gaandeweg compleet de slag.

Sneijder moet niet alle ballen opeisen en vervolgens vanuit kansloze posities wild op doel knallen. Na het doelpunt ramde hij de bal zelfs vanaf de middenstip wild richting doel. Waar slaat dat nou op?

Robben op rechts is wellicht een goed idee indien je sterker bent (Bayern is meestal sterker dan de tegenstander, Oranje vaak ook), dan kan hij een beweging naar binnen maken en op doel schieten. Maar indien er met lange ballen wordt gewerkt, kan een speler beter aan de ‘goede’ kant staan. Het is heel lastig voor een linksbenige speler om op rechts een diepe bal aan te nemen.

[Bas Reuver]

Een goede dieptepass leek haast onmogelijk dit toernooi. Die rare bal schoot, bij contact met de grond, altijd veel te hard door. Hierdoor kon je mensen dus moeilijk in de ruimte aan spelen. Iets waar Robben en Elia het juist van moeten hebben. Het lukte 2x wel met een wat lagere pass, maar Robben deed er helaas niks mee

[Dai]

Ik denk dat wanneer al het oranjestof is gedaald men tot de realisering komt dat ondanks de finaleplek Nederland slecht heeft gespeeld en zelfs in de finale tot anti-voetbal is overgegaan. Dat wil zeggen dat alles wat Spaans is naar de kolere schoppen. Zal lastig zijn maar als de euforie is gestopt niemand met trots
terugkijkt op het Nederlands voetbal. Ja finale gehaald maar onze reputatie is door karate kids van oranje naar de knoppen.

[Claudio Santulli]

Heb niet zitten janken, maar toch een paar uur wezenloos voor me uit zitten staren. Ik had een DVD opgezet, maar als je me vraagt waar het over ging? Geen idee.

Gisteren gebeurde waar ik al het hele toernooi bang voor was: het koppige vasthouden van Van Marwijk aan een opstelling die nauwelijks functioneerde, moest een keer fout lopen (het koppig vasthouden aan Van Persie, die absoluut niet fuctioneerde, grenst aan verstandsverbijstering). Nederland won telkens net omdat het een overwicht kon opbouwen, waarna de individuele klasse van een enkele (of een paar) spelers, of een beetje geluk, de doorslag gaf. Dat moet een keer fout gaan, en het ging gisteren fout omdat Oranje met een sterkere tegenstander werd geconfronteerd (net als in de eerste helft tegen Brazilië) en het geluk uitbleef. De scheidsrechter of Iniesta de schuld geven, lijkt me nogal vergezocht. Webb was niet geweldig en met name Iniesta probeerde tegenstanders kaarten aan te naaien, maar Oranje had zich dit nu eenmaal op de hals gehaald met overdreven hard spel. Dat maakt Webb niet beter en Iniesta niet sympathieker, maar Oranje ook niet onschuldiger. Zoals Suarez een reputatie meesleept, zo slepen ook spelers als De Jong en Van Bommel een reputatie mee, en daar wordt door de tegenstander op ingespeeld, en door de ref op gereageerd.

Een paar kanttekeningen nog:

In plaats van Elia had Van Marwijk beter Afellay in kunnen brengen. Die heeft ook snelheid, is zeker zo handig als Elia, en had op het middenveld kunnen bijspringen: juist daar verloren we gaandeweg compleet de slag.

Sneijder moet niet alle ballen opeisen en vervolgens vanuit kansloze posities wild op doel knallen. Na het doelpunt ramde hij de bal zelfs vanaf de middenstip wild richting doel. Waar slaat dat nou op?

Robben op rechts is wellicht een goed idee indien je sterker bent (Bayern is meestal sterker dan de tegenstander, Oranje vaak ook), dan kan hij een beweging naar binnen maken en op doel schieten. Maar indien er met lange ballen wordt gewerkt, kan een speler beter aan de ‘goede’ kant staan. Het is heel lastig voor een linksbenige speler om op rechts een diepe bal aan te nemen.

Goed gezegt, kan ik me helemaal in vinden.

[Jaap22]

Helemaal met jou ééns. Webb had nog strenger kunnen zijn. Zoals Jaap22 zei: "In de eerste helft hadden we met 8 man op het veld kunnen staan".

Ja inderdaad, maar daarom was het een hele slechte scheidsrechter. Webb had veel meer overwicht moeten hebben. Spelers hadden het idee volgens mij dat er veel geoorloofd was. Prima en terecht dat de Engelsen ons een ordinair stelletje schoppers vonden, maar Webb liet dat ook toe en daar hoor ik ze niet over. Als Webb normaal had gefloten, was er een Nederlander in de eerste helft uitgestuurd met een rode kaart. Ik denk niet dat we dan nog snel een tweede rode kaart hadden gekregen. Waarschijnlijk hadden we de wedstrijd dan al wel binnen de 90 minuten verloren i.p.v. verlenging. Na de rust had Webb ook rode kaarten uit kunnen delen aan Spanje, maar het leek alsof hij een rare rode lijn trok van wat hij voor de rust verzuimde. Webb heeft gewoon heel slecht gefloten. Punt. Dat we verloren hebben, vind ik niet aan de scheidsrechter te verwijten, maar dat hij er een potje van heeft gemaakt staat als een paal boven water.
We hebben de finale gehaald met veel geluk en bij vlagen goed aanvallende voetbal laten zien, maar het resultaatgerichte droop er van af. Dat kan je een goede instelling vinden of niet. Het is een weg die van Marwijk heeft gekozen en daardoor leek het ook alsof we tegen Spanje niets konden forceren qua mooi aanvallend voetbal. Op de spaarzame 100% kansen van Robben na, liepen we toch achter de feiten aan. Alhoewel Spanje ook totaal niet de sterren van de hemel speelde. Het was een slechte finale, waarin we met de scheidsrechter veel geluk en ook veel pech hebben gehad, waarin we niet domineerde, maar wel de titel op onze schoen hadden liggen en waarop we uiteindelijk op een zure manier verloren hebben. Die penalties waren zo dichtbij en dat is puur willekeur.
Ik ben erg benieuwd wat we het volgende EK en WK gaan doen qua voetbal. Resultaatgericht of mooi voetbal (want beide gaat vaak niet samen). Wat ik wel weet is dat sommige spelers echt wat minder fel te werk moeten gaan, want zo'n kerel als Nigel de Jong is een prima voetballer, maar kan zo labiel zijn ineens en dan verschrikkelijke overtredingen maken.

[roninpacino]

Knap staaltje onzin van de Fifa trouwens door Forlan de gouden bal te geven (??), Cassilas uit te roepen tot beste keeper (uhh?) en de gouden schoen te beslissen op assists.. Apart.

Forlan heeft meer dan terecht gewonnen. Hij was gewoon dé verrassing dit toernooi. De doelpunten die hij maakte, behoorden tot de mooiste en hij maakte de meeste ook niet van dichtbij of vanuit een corner/aanval, maar soms ook vanuit een vrije trap; weinig voetballers kunnen dat goed en al helemaal niet op een WK.
Ik vind Wesley Sneijder en David Villa, vergeleken met Forlan in dit toernooi, gewoon weinig voorstellen en ze verdienen de Gouden Bal ook niet.

Cassilas beste keeper... hmm.. heb ik ook wel mijn twijfels over, maar jij ben daar 100% niet mee eens? Oneens. Hij heeft zich zeker van een goede kant laten zien, ook gisteren tegen Nederland. Hij heeft minstens 3 mooie reddingen gemaakt, waarvan er 2 makkelijk een doelpunt hadden kunnen worden (Robben). En dan mag je van mij als beste keeper uitgeroepen worden, zeker als het om een finale wedstrijd gaat.

Thomas Müller terecht gewonnen. Hij heeft net als David Villa, Forlan & Sneijder 5 doelpunten gemaakt, alleen hij gaf gewoon meer assist. Je kunt het moeilijk op iets anders gaan beslissen of lootjes trekken.

Ik vind de keuzes van FIFA gewoon logisch en terecht. Het Nederlands elftal heeft dit toernooi geen één wedstrijd mooi voetbal laten zien en ik vind zelfs dat ze gewoon slecht gespeeld hebben dit toernooi. Ze zijn eigenlijk zo ver gekomen door de schwalbes die zij maakten en gewoon door puur geluk. Brazilië had er b.v. in de 1e helft veel meer kunnen maken en als dat eigen doelpunt niet gevallen was, was het Nederlandse elftal nooit verder gekomen dan de halve finale. De landen waar tegen Nederland heeft gespeeld vóór de halve finale, stelden allemaal eigenlijk niets voor. Dus best logisch dat Nederland de halve finales heeft gehaald.

Duitsland heeft het mooiste voetbal laten zien en het best gespeeld dit toernooi. Zij hebben elke wedstrijd netjes gevoetbald en ze hebben mooie prestaties behaald. Ze hebben de troost-finale gewonnen, zonder top-spelers zoals Klose, Podolski en Ballack (die er vanaf het begin niet bij was). Daarnaast zaten er veel jonge spelers in het Duitse elftal, die het vaak moesten opnemen tegen oudere, meer ervaren en bekendere spelers en toch zijn ze zover gekomen. Ik weet het al bijna 100% zeker, over 2 jaar word Duitsland Europees kampioen. Die jonge spelers zullen groeien en nog beter worden!

[Burkie]

We spreken elkaar over twee jaar weer, ik zeg dat Duitsland het in ieder geval niet wordt.

[*NERAZZURRI*]

Duitsland heeft het mooiste voetbal laten zien en het best gespeeld dit toernooi.

Duitsland was misschien het leukst om naar te kijken, maar ik vind toch echt dat Spanje (ondanks dat ik dat handbalvoetbal van ze doorgaans maar retesaai vind om te zien) kwalitatief hoogstaander is, zoals we ook in directe confrontatie tegen de Duitsers gezien hebben.

[Jordy van Buel]

Ik vind de keuzes van FIFA gewoon logisch en terecht. Het Nederlands elftal heeft dit toernooi geen één wedstrijd mooi voetbal laten zien en ik vind zelfs dat ze gewoon slecht gespeeld hebben dit toernooi. Ze zijn eigenlijk zo ver gekomen door de schwalbes die zij maakten en gewoon door puur geluk. Brazilië had er b.v. in de 1e helft veel meer kunnen maken en als dat eigen doelpunt niet gevallen was, was het Nederlandse elftal nooit verder gekomen dan de halve finale. De landen waar tegen Nederland heeft gespeeld vóór de halve finale, stelden allemaal eigenlijk niets voor. Dus best logisch dat Nederland de halve finales heeft gehaald.

Sorry, maar dit is echt onzin.

[EmDee]

Tja, de kater is nog niet geheel weg, maar het heeft helaas niet zo mogen zijn.
Spanje heeft imho verdiend gewonnen. Beste man was Iniesta die nu door de meeste Nederlanders als de nieuwe Mattheus wordt gezien lijkt het. En dat vind ik zeer onterecht.
Ja, hij deed hetzelfde als Van Bommel, zuigen, etteren, etc. maar deze twee komen er vreemdgenoeg bijna altijd goed vanaf.
Maar waarom wrd Kuyt gewisseld??? Helemaal omdat een verlenging (extra longen) in de lucht hing.

[scherpschutter]

Roninpacino blijft het toernooi erg in het voordeel van Duitsland en in het nadeel van Nederland uitleggen. Je kunt wel zeggen dat de tegenstanders van Nederland - afgezien van Brazilië - niet van het hoogste niveau waren, maar even goed kun je stellen dat sommige tegenstanders van Duitsland zoals Engeland en Argentinië wel een grote naam hebben, maar ver beneden de verwachtingen bleven. Het 'zwakke' Slowakije schakelde dan weer het 'sterke' Italië uit. En zo valt iedere conclusie die je wilt trekken wel te beredeneren. Het feit is dat beide ploegen in de Halve Finale stonden, en Spanje uiteindelijk beide verdiend versloeg.

Waarom werd Kuyt gewisseld? Goeie vraag. Misschien zat er volledig door, maar ik denk dat de hoofdreden gewoon is dat Van Marwijk Van Persie absoluut niet wilde wisselen. Hij bleef dat vreemde vertrouwen hebben in een speler die absoluut niet presteerde, en in tegenstelling tot de brave Kuyt, is Van Persie een nogal zelfgenoegzaam baasje dat direct begint te klagen wanneer de trainer hem durft te wisselen. Ik ben benieuwd of de gespecialiseerde pers een kritische analyse durft te maken van het toernooi, en het stugge vasthouden van Van Marwijk aan een veldbezetting die duidelijk niet functioneerde, en het egoïstische en onvolwassen gedrag van sommige spelers, zoals Sneijder (alle ballen opeisen, vanuit kansloze posities wild op doel knallen) en Van Persie. De laatste had - net als Fernando Torres - gewoon moeten zeggen dat hij zich niet goed in zijn vel voelde, en moeten aangeven dat een ander zijn plaats moest innemen. Ik vermoed dat het zwaartepunt van de kritiek op het harde spel van De Jong en Van Bommel zal liggen: dat zijn nu eenmaal dankbaarder schietschijven.

[roninpacino]

Roninpacino blijft het toernooi erg in het voordeel van Duitsland en in het nadeel van Nederland uitleggen.

In het nadeel van Nederland? Ik zeg gewoon wat ik denk en wat ik gezien heb tijdens dit toernooi. Het Nederlandse elftal heeft gewoon geen mooi voetbal laten zien, het Duitse elftal wel. Dit heet niet negatief praten over een bepaald land, ik zeg wat ik gezien heb en er zijn velen die deze mening met mij delen. Waaronder Blatter.

[scherpschutter]

In het nadeel van Nederland? Ik zeg gewoon wat ik denk en wat ik gezien heb tijdens dit toernooi. Het Nederlandse elftal heeft gewoon geen mooi voetbal laten zien, het Duitse elftal wel.

Dat ben ik met je eens, maar ik reageerde op andere dingen die je zei, zoals dat de tegenstanders van Nederland eigenlijk niks voorstelden. Slowakije en Uruguay zijn inderdaad geen grote namen, Argentinië en Engeland wel, maar die laatste twee waren verre van indrukwekkend. Duitsland speelde inderdaad aantrekkelijk, maar ik geloof dat de kwaliteit van de ploeg wat overdreven wordt. Het is een goed elftal, maar het is een ploeg die nadrukkelijk de ruimte nodig heeft; ze zijn dankzij hun snelheid en loopvermogen uitstekend in staat om vrije ruimtes te benutten, maar als de ruimte wordt ontnomen, zoals Spanje deed met een goede veldbezetting, stuit de ploeg snel op de grenzen van zijn mogelijkheden. Het is inderdaad wel een ploeg met groeipotentieel. De jongere Duitse lichtingen schijnen erg sterk te zijn en diverse spelers van dit team zijn nog niet aan hun top.

[Hugo R]

Ongelooflijk dat er toch zoveel mensen naar Amsterdam zijn gekomen. Had ik niet verwacht. Of ben ik gewoon pessimistisch ingesteld?

[Dai]

Beatrix is ontzettend gierig, geef ze allemaal een lintje en niet alleen de aanvoerder. Kan iemand mij vertellen die een mega full HD scherm heeft hoeveel die sms boodschapjes van SBS kosten kan het echt niet lezen met mijn modale beeldbuis schermpje.

[jeanreno]

Webb was een Ego fluiter die zichzelf veel te veel wilde doen gelden.

Nederland had het net zo verdiend als Spanje, het had ten alle tijde elke kant op kunnen gaan. Tot 3 minuten voor het einde helaas.

Ciao Gio!
(maker van mijn mooiste doelpunt deze WK)

[Burkie]

Volgens Webb was het fluiten van de finale een 2uur durende rit door de hel...

[pokalapoketl]

Volgens Webb was het fluiten van de finale een 2uur durende rit door de hel...

Eigen schuld.

[roninpacino]

Eigen schuld.

Nee hoor, als hij zegt dat het een hel was, zal dat wel gelegen hebben aan de spelers. Zoals al 1000x vermeld is.

[Lex v/d Moolen]

Eigen schuld.

Voor een groot gedeelte wel, maar hij schijnt onder druk hebben gestaan door de FIFA om de wedstrijd zo lang mogelijk een wedstijd te laten zijn.
Wat dus misschien betekent dat hij daardoor geen rode kaart aan van Bommel en De Jong heeft getoond. Daarmee heeft hij zichzelf gigantisch in de nesten gewerkt en heeft daardoor imo besloten de niet gegeven rode kaarten te compenseren door zoveel mogelijk Nederlanders geel te geven en Spanjaarden niet.
Dat de spelers het hem niet makkelijk hebben gemaakt mag geen issue zijn, een echte topscheidsrechter laat zich daardoor niet van de wijs brengen.

[roninpacino]

Voor een groot gedeelte wel, maar hij schijnt onder druk hebben gestaan door de FIFA om de wedstrijd zo lang mogelijk een wedstijd te laten zijn.
Wat dus misschien betekent dat hij daardoor geen rode kaart aan van Bommel en De Jong heeft getoond. Daarmee heeft hij zichzelf gigantisch in de nesten gewerkt en heeft daardoor imo besloten de niet gegeven rode kaarten te compenseren door zoveel mogelijk Nederlanders geel te geven en Spanjaarden niet.
Dat de spelers het hem niet makkelijk hebben gemaakt mag geen issue zijn, een echte topscheidsrechter laat zich daardoor niet van de wijs brengen.

Helemaal mee eens

[Jaap22]

Helemaal mee eens

Inderdaad zeg. Een scheidsrechter moet de wedstrijd onder controle hebben. Een rode kaart is een rode kaart. Heel simpel. Triest van de fifa om scheidsrechters zo onder druk te zetten. Ook triest als Webb zo onder druk gezet kan worden. Die scheidsrechters die dat doelpunt van Engeland niet zagen, zijn ook weggestuurd. Dat is heel lastig om te zien als grensrechter als je op de laatste man let. Blatter wil weinig aan technologie doen, maar wil wel dat de wedsrtijdleiding echt ALLES ziet, anders worden ze naar huis gestuurd. Blatter is echt een @#*!@^&*. Was Blatter trouwens niet die kerel die zo viel??

[Richard B.]

Erg leuk die huldiging van vandaag. En ook helemaal terecht dat ie er gekomen is. Dit Oranje verdiende het.

[Jordy van Buel]

Nu het WK er écht op zit, is het seizoen 2009-2010 ook officieel ten einde gekomen. Tijd dus voor een nieuw topic!