American History X [DVD]

[Rogier Burghout]

Originally posted by Louis Bouduin


De manier waarop ik reageer is recht evenredig met de manier waarop jij mijn bericht beantwoordde...
vind ik niet. ik heb het gevoel dat je je op je teentjes getrapt voelt omdat ik zeg dat we de beschrijving van de film allemaal al wisten.Zoals gezegd, sla het gewoon over als het in jouw ogen niks nieuws bevat. Heb ik geen probleem mee.
Gelukkig maar. Overgens, er staan ook dingen in wat ik niet wist. waarvoor dank
En wat die negatieve kanttekeningen betreft, ik sprak over het inhoudelijke en psychologische aspect van de film zelf. Het hoe en waarom. Of dit dan al vaker of niet aan de beurt is gekomen, doet niet ter zake. Deze thread gaat over American History X en ik zie nu eenmaal liever weerlegt waarom mijn opvattingen niet kloppen om zo tenminste tot een zinnige discussie bij te dragen dan het feit dat mensen zich nu blijkbaar al beginnen te ergeren aan recenties.
Ik erger me niet aan recencies, maar ik denk dat een beschrijving van de film zelf vrij overbodig is omdat dat al bekend is....Jouw opvattingen zijn die van jou. Ik bedoel ieder zijn mening. Ik vind AHX een sterke film, hoewel sommige karaketereigenschappen erg gekarikaseerd worden. maar that´s y humble opinion
Ik dacht dat er inmiddels al genoeg ergernis over andere zaken op dit forum zijn die je alle lust ontnemen om af en toe eens iets te posten dat poogt op een constructieve wijze over een film na te denken.
[b]Ik poog altijd constructief te zijn. Niets of niemand ontneemt mij dat.

Maar laten we er verder niet op doorgaan. Misschien heb ik het verkeerd bewoord, daarvoor mijn excuses. Een mening over een film is altijd welkom en daar is deze thread ook voor bedoeld.

[Lex v/d Moolen]

Toch is het voornamelijk het acteren dat deze prent zo krachtig maakt.

Daar ben ik het helemaal mee eens, Edward Norton zet die rol gewoon perfect neer. En het verhaal bevat misschien wat gaten, de boodschap komt op deze manier toch wel bij iedereen over,

[Louis Bouduin]

Ik poog altijd constructief te zijn. Niets of niemand ontneemt mij dat.

Ik had gehoopt dat je bijdrage en reactie op mijn antwoord dat dan ook zou zijn. Maar je blaast warm en koud tegelijkertijd. Van de ene kant bevat het artikel volgens jou niks nieuws en is dus overbodig, van de andere kant zeg je dat het toch wel nieuwe elementen bevat of dingen die je niet wist.
Tsja, dat snap ik niet. Maar het is nu eenmaal zo dat je, wil je een film analyseren, je wel eerst inhoudelijk te werk moet gaan -of jij dit graag hebt of niet,- omdat je anders in het luchtledige praat. Het is een goede of slechte film is een mening waar ik me ten alle tijde bij zal neerleggen. Dat maakt iedereen maar voor zichzelf uit.

Over dingen als op mijn teentjes getrapt zijn en zo, wil ik niet eens ingaan. Nogmaals, ik had graag dat je met deugdelijke argumenten gekomen zou zijn, maar dat is ook alles.

Mijn laatste kritiek gaat dan ook verder dan jou. Opmerkingen als deze recentie is overbodig omdat er niets nieuws wordt gezegd, laten me niet alleen steenkoud, maar die vind ik zelf niet eens de moeite om me druk over te maken. Ook dit kun je makkelijk van alles en iedereen zeggen.

Mijn reactie betreft dan ook het forum als geheel. Ik heb enkele vrienden die al vele jaren lang intensief met film bezig zijn. We praten er graag over, geven kritiek en wikken en wegen. Maar na een tijdje ken je elkaar zo door en door dat je al op voorhand weet wat iemand van een bepaalde film zal vinden. Vandaar dat dit forum een prachtige aanvulling op zulke hobby is en ik zelden kritiek zal hebben op mensen die dit mogelijk maken, zoals de DVD crew. Tenslotte kun je dank zij hen van gedachten wisselen. Alleen moet dit wel mogelijk blijven, een klein beetje aangenaam en ergens op gebaseerd zijn.

[Rogier Burghout]

De beschrijving van de film vind ik idd redelijk overbodig ja, dat klopt.
De beschrijving daarna van de regisseur vind ik zeker iets nieuws toevoegen aan wat al geschreven was, zo ook de opmerking van mij over het aangevraagde pseudoniem. In dat opzicht vullen we elkaar aardig aan, al zeg ik het zelf.
Zelf ben ik ook al vele jaren met film bezig, en op het andere bekende forum van Nederland al een jaar zeer actief. OP dit forum iets minder, maar de laatse tijd wat meer omdat het erg rustig te noemen is.
De discussie voor deze film vind ik in dat opzicht redelijk oninteressant, omdat de meeste mensen het er wel over eens zijn dat het een redelijk goede film is.
Een wat meer controversielere film, daar krijg je heel wat meer meningen (bijv Donnie Darko, waar een discussie op dvdforum.nl is begonnen).

Verder hoop ik dat we op goed verder kunnen gaan en dat de misverstanden berusten op een verkeerde woordkeuze van mij.
Ik hoop dan ook dat je mijn al aangeboden excuses aanvaard.

[Louis Bouduin]

De discussie voor deze film vind ik in dat opzicht redelijk oninteressant, omdat de meeste mensen het er wel over eens zijn dat het een redelijk goede film is.
Ik hoop dan ook dat je mijn al aangeboden excuses aanvaard. /B]

Excuses vanzelfsprekend aanvaard. Niet dat ik ze zo nodig vond, zo erg was het allemaal niet.
Ik wens hier ook helemaal geen polimiek over te beginnen, toch even dit. Al zou de hele wereld het er over eens zijn dat dit een redelijk goede film, of zelfs een absolute topfilm zou zijn, dan nog zal ik trachten mijn mening te geven en deze waar nodig te funderen indien ik er anders over denk.
Niet omdat ik denk alles beter te weten, noch omdat ik zo nodig tegendraads wil zijn, maar gewoon omdat dit mijn ervaring was bij het zien van de film.
Er wordt al zo veel geknikt in deze wereld.

[marije van der mark]

Excuses vanzelfsprekend aanvaard. Niet dat ik ze zo nodig vond, zo erg was het allemaal niet.
Ik wens hier ook helemaal geen polimiek over te beginnen, toch even dit. Al zou de hele wereld het er over eens zijn dat dit een redelijk goede film, of zelfs een absolute topfilm zou zijn, dan nog zal ik trachten mijn mening te geven en deze waar nodig te funderen indien ik er anders over denk.
Niet omdat ik denk alles beter te weten, noch omdat ik zo nodig tegendraads wil zijn, maar gewoon omdat dit mijn ervaring was bij het zien van de film.
Er wordt al zo veel geknikt in deze wereld.

klopt, er is een hoop jageknik. het is dan ook prettig zowel voor mij als mensen die de film nog niet hebben gezien (voor wie de review in principe toch gemaakt wordt), om zowel de voors als tegens te horen. nog prettiger is het wanneer die meningen ook worden beargumenteerd. hoewel ik het niet in alles met je eens ben, voegt jouw verhaal wel iets toe aan de review. iets wat een hoop andere posts niet doen. ga dus vooral zo door zou ik zeggen

[Rogier Burghout]

Tja, dit wordt een beetje off topic (maar ik zal aan het end nog een on-topic commentaar geven...)
Ik denk niet dat er echt zoveel ja-geknikt wordt in deze wereld omdat de mensen er ECHT mee eens zijn.
Veel mensen houden hun mond dicht en zegt "ja en amen" omdat ze anders bang zijn voor repercussies. Dat is een heel verschil, volgens mij.
Ik hoef volgens mij niet te benadrukken hoe dat komt.
Aan de andere kant worden de mensen steeds brutaler, ALS ze hun mond opendoen. Beschaafde reacties die hun medeburger in ere houden is af en toe ver te zoeken. Daarbij wordt lichamelijk geweld kennelijk ook niet geschuwd.
Kijk maar naar de krantenkoppen. Het AT van de politie (arrestatieteam) wordt steeds meer een beroep op gedaan. Dit zijn beslist wel kanttekeningen denk ik...

ooh ja ontopic: Marije: ga die film kijken, tis beslist de moeite waard...

[marije van der mark]

Ik héb de film gezien en ik vond 'm ook de moeite waard. De film heeft door het goede spel van met name Edward Norton, m'n hart geraakt.
Derek slaat inderdaad snel om, maar hij is dan ook niet de gemiddelde domme rascist, maar hij heeft wel degelijk een goed stel hersens. Daarbij is het ook nog zo dat hij afstand neemt van zijn eigen groep en geen toenadering zoekt bij zijn voormalige "vijanden". Ik vind zijn omslag daarom niet zo ongeloofwaardig.
Het is een film die je toch nog even met de neus op de feiten drukt en hoewel ik geen films kijk om er iets van op te steken, is dat nooit weg.
Wellicht is het zo dat als je veel met film-critics omgaat, je steeds kritischer naar een film gaat kijken en vergeet om gewoon van een film te genieten. Voor de filmliefhebber die dat niet is vergeten, is deze film wat mij betreft zonder meer het kijken/de aanschaf waard.

[marije van der mark]

Ik denk niet dat er echt zoveel ja-geknikt wordt in deze wereld omdat de mensen er ECHT mee eens zijn.
Veel mensen houden hun mond dicht en zegt "ja en amen" omdat ze anders bang zijn voor repercussies. Dat is een heel verschil, volgens mij.

Dát is dus precies wat ik bedoel en deze film schijnt daar ook wel een aardig licht over .

[Rogier Burghout]

Ik kreeg de film in de sneak preview. Had er dus niks over gelezen (er was ook niet veel reclame vooraf over gemaakt) en ik wist dus echt niet wat me overkwam. Maar mooi dat je er van genoten hebt, MArije

[Louis Bouduin]

Wellicht is het zo dat als je veel met film-critics omgaat, je steeds kritischer naar een film gaat kijken en vergeet om gewoon van een film te genieten. Voor de filmliefhebber die dat niet is vergeten, is deze film wat mij betreft zonder meer het kijken/de aanschaf waard.

Daar denk ik nu eens precies het tegenovergestelde over.
Om te beginnen hoef je niet met "film-critics" om te gaan om zelf kritisch te denken en is het te gek voor woorden dat je omdat je een kritische toeschouwer bent, automatisch zou vergeten te genieten.
Door kritisch te zijn vergaar je kennis. En kennis is niet alleen de sleutel tot een beter begrip maar ook tot groter genot, omdat je er behalve emotioneel ook intellectueel plezier uit kunt putten.
(Hier zou ik heel lang en heel uitgebreid over kunnen gaan doen, doch dat zal ik je maar besparen.)

Wat AHX betreft:
Het is niet omdat ik vind dat het hoofdpersonage, die toch ook symbool staat voor de denkende mens, die door gebeurtenissen in zijn jeugd en een verkeerde mentor foute denkbeelden heeft opgedaan, dramatisch gezien hier zijn verandering te zwak vind, dat ik het daarom géén goede film vind.
Per slot van rekening heb ik de film in mijn collectie. Bovendien kun je het met bepaalde aspecten van een film oneens zijn, of deze zelfs zwakker vinden, zonder dat je daarom de hele prent als mislukt of slecht beschouwd.
Alleen vind ik in deze film het acteren op een hoger niveau dan het dramatische gegeven. Het gaat niet zo zeer om het feit of het al dan niet geloofwaardig is, maar dat dit dramatisch niet sterk is uitgewerkt. (Een film over iemand die 15 schoolkinderen in koele bloede doodschiet is ook geloofwaardig, maar daarom dramatich nog niet sterk. )

Wel nog even dit: het is ook niet omdat je bewust een kritische toeschouwer bent, dat je daarom ook gelijk hebt. Een recentie is nog altijd geen wetenschappelijke analyse en dus bij voorbaat subjectief. Ik heb dan ook het grootste respect als andere mensen er anders over denken. Evenmin heb ik moeite als film voor iemand puur escapisme is waarbij hij zijn verstand op nul zet om gewoon een avondje te genieten. (Kan zelfs heel leuk en bevrijdend zijn.)
Zolang er ook maar af en toe nadegacht mag worden.

[Jaded]

Ik zie deze discussie nu al en hele tijd aan en ik moet zeggen dat mijn mening over de film er toch wel enigszins door veranderd is.
Van heinde en ver wordt deze film gebombardeerd tot de aanklager van een maatschappelijk heet hangijzer, waarin op verbluffende wijze de verstrekkende gevolgen van enggeestige denkpatronen uit de doeken worden gedaan. Dat deze film in ontelbare scholen wordt gebruikt als lesmateriaal om aanstormende volwassenen de ogen doen open te gaan aangaande deze problematiek, is een verdienste op zich.
Maar of dat deze filmische vertoning deze lof verdient, daar ben ik minder en minder overtuigd van. Als ik het zo aanhoor in deze thread zijn er veel betere aangrijpende voorbeelden die als 'Matrix-pil' kunnen dienen. Ik denk dat meer dan de helft, zoniet ver boven de 70-80 %, zich na een tijd alleen nog maar de stoeprandscene herinnert en niet zozeer het plot. En als in deze film de problematiek van de ja-knikkers wordt aangepakt, dan is het wel heel ironisch dat de overgrote meerderheid van positieven over deze film, denk ik, het enkel doen omdat ze rustig met de rest ja knikken. Ook ik behoorde tot die groep (aangaande deze film), maar mijn mening heeft toch wel een serieuze draai genomen, nu ik hier meer en meer over begin na te denken. Laat er geen twijfel bestaan over de uitstekende acteerprestaties van sommige acteurs, want dat zijn in mijn ogen de grote verdiensten (en niet zozeer het maatschappelijk thema). Maar zoals Louis al zei, de verandering in zijn leven is niet goed genoeg in beeld gebracht. Ik krijg er ook geen tijdsbesef bij, het lijkt wel of alles zich in een paar weken afspeelt. De film scoort, persoonlijk, toch nog altijd een 6 tot soms zelfs een 7, maar is zeker niet een meesterwerk waar sommigen het over hebben. Ik kan me best inbeelden dat er veel aangrijpendere films zijn die de eer verdienen om als anti-rascistisch boegbeeld te dienen tijdens lesuren ivm maatschappelijke vorming. Maar als een paar mensen hierdoor (=AHX) anders gaan denken, chapeau. In welke richting laat ik even hierbuiten. Those are my two cents for the moment ...

[marije van der mark]

Om te beginnen hoef je niet met "film-critics" om te gaan om zelf kritisch te denken

Ja, is zo. Heb ik verkeerd geformuleerd

[B]en is het te gek voor woorden dat je omdat je een kritische toeschouwer bent, automatisch zou vergeten te genieten.

Is misschien niet automatisch zo, maar ik denk wel dat hoe kritischer je naar een film kijkt, hoe moeilijker het is om gewoon van een film te genieten omdat de tekortkomingen van de film misschien een schaduw over het genot werpen? Tenzij het een "perfecte film is" of course .

[B]Door kritisch te zijn vergaar je kennis. En kennis is niet alleen de sleutel tot een beter begrip maar ook tot groter genot, omdat je er behalve emotioneel ook intellectueel plezier uit kunt putten.

Ben ik voor een groot deel mee eens, zal ik verder maar niet op ingaan.

[B]Wat AHX betreft:
... kun je het met bepaalde aspecten van een film oneens zijn, of deze zelfs zwakker vinden, zonder dat je daarom de hele prent als mislukt of slecht beschouwd.
Alleen vind ik in deze film het acteren op een hoger niveau dan het dramatische gegeven. Het gaat niet zo zeer om het feit of het al dan niet geloofwaardig is, maar dat dit dramatisch niet sterk is uitgewerkt.

Dat had zeker sterker gekund, ben ik weer met je eens.

[B]Wel nog even dit: het is ook niet omdat je bewust een kritische toeschouwer bent, dat je daarom ook gelijk hebt. Een recentie is nog altijd geen wetenschappelijke analyse en dus bij voorbaat subjectief. Ik heb dan ook het grootste respect als andere mensen er anders over denken.

Ik had ook niet de indruk dat je daar anders over dacht. Ik denk er ook zo over en het kan zeker geen kwaad om zoiets nog eens te benadrukken.

[B]Evenmin heb ik moeite als film voor iemand puur escapisme is waarbij hij zijn verstand op nul zet om gewoon een avondje te genieten. (Kan zelfs heel leuk en bevrijdend zijn.)
Zolang er ook maar af en toe nadegacht mag worden.

Zelfs als iemand alleen naar een film kijkt om er gebreken aan te kunnen ontdekken (ja, die mensen zijn er), heb ik daar geen moeite mee. Van mij mag (bijna) alles. Ik vind het alleen jammer als het genot van de film daarbij verbleekt. De film wordt over het algemeen ten slotte voor ons vermaak gemaakt.

[Louis Bouduin]

Dat deze film in ontelbare scholen wordt gebruikt als lesmateriaal om aanstormende volwassenen de ogen doen open te gaan aangaande deze problematiek, is een verdienste op zich.

Ik denk dat meer dan de helft, zoniet ver boven de 70-80 %, zich na een tijd alleen nog maar de stoeprandscene herinnert en niet zozeer het plot.

Sorry, voor deze wat late reactie. Ik wist niet dat ze deze film op scholen gebruikten. Hopelijk is er goede duiding bij.

Wat die stoeprandscene betreft, daar heb je gelijk in. Die had er dan ook nooit ingemogen. Grapje. Was maar om me populair te maken. Maar ze doen dit wel. Als een bepaalde scene zo sterk is dat hij het dramatisch gegeven overschaduwt en niks bijbrengt aan de opbouw van het verhaal (hij had die jongen ook gewoon een nekschot kunnen geven), dan moet overwogen worden om ze niet in het geheel op te nemen. (Handleiding dramaturgie)
In Amerika noemen ze dit: 'Kill you darlings."
Voer dus voor eindeloze discussies. Persoonlijk vind ik het een gruwelijk stukje sadistische cinema dat het geheel een beetje voor de voeten dreigt te lopen. Langs de andere kant drukt het je wel even keihard met je neus op de feiten tot wat sommige lui in hun grenzeloze haat in staat zijn.

[Louis Bouduin]

Ja, is zo. hoe kritischer je naar een film kijkt, hoe moeilijker het is om gewoon van een film te genieten omdat de tekortkomingen van de film misschien een schaduw over het genot werpen?

Ik begrijp je punt. Maar dit hangt toch alleen maar van jezelf af. Zelf kan ik ontzettend genieten van films die geen ene moer voorstellen. Zoiets als Someone to watch over Me van Ridley Scott bijvoorbeeld. Te vertellen in 1 zin: Politieman / bodyquard met een keurig gezin wordt verliefd op society dame die hij moet beschermen. Voorspelbaar, geen diepgang, maar zo glorieus en stijlvol in beeld gebracht dat ik me ook nog na de 20-ste keer als gehypnotiseerd laat meeslepen.
En zo zijn er veel films. Met andere woorden, het besef dat je naar een prul zit te kijken hoeft de pret niet te drukken. Net zo min als dat veel andere mensen (critici incluis) het niks vinden. Voor mij is het Ridley's beste film en ik ben er hem eeuwig dankbaar voor.

[Louis Bouduin]

De film wordt over het algemeen ten slotte voor ons vermaak gemaakt.

Gelukkig schrijf je er over het algemeen bij, of ik zou je op een stoeprand moeten leggen.
Maar films die, zoals AHX (of Ramper Stomper en Betrayed om maar even bij het thema te blijven) ons een inzicht trachten te verschaffen in de toenemende raciale spanningen in de wereld, verschaf je mijn inziens de grootste eer door ze met dezelfde plechtige ernst te nemen als ze zelf zijn. (En daar dan ook iets kritischer tegenover te staan, lijkt me ook al niet slecht.)
Met andere woorden: als ik in de mood ben om me te laten vermaken, heb ik wel een paar betere opties in mijn collectie.

[Danielle Gerards]

De film is "schokkend" dankzij de vele uitspraken en een paar harde scenes; maar qua inhoud stelt het weinig voor; no deniel please; het is gewoon zo

[HiddeV]

Het is een goeie film en geweldig acteer werk van de spelers.
Ik heb de film niet op dvd gezien, dus ik kan er ook niet over oordelen, maar wat ik lees. volgens jullie is het een slechte dvd en ik ken dat soort dvd's, ingebrande ondertiteling, een nederlands uitgave, echt klote. Donnie Brasco heeft dat ook maar dat is geen klote uitgave, goeie film met aardige extra's. Als je die nog niet hebt, dan zal ik als ik jou was hem snel kopen bij FRS of andere winkels, zelfs bij AH ligt ie.

[ToolkiT]

Gister de R4 versie gezien, dus beeld en geluid waren goed >

Ik vond de film erg indrukwekkend, en was blij dat er geen hollywood happy ending aan zat..

De stoeprand scene was erg wreed en overschaduwd misschien het verhaal iets.

Wat me erg intrigeerde was de 'logica' van de neo nazi's, ze namen iets waar een beetje waarheid in zit en verdraaien het heel gerafineerd naar hun denkbeeld...

Ook mooi vond ik de quote: 'In jail you are the nigger, not me' dat zou zoiemand misschien wel na hebben doen denken hoe de andere kant van verhaal er uit ziet...

Vanavond maar even de deleted scenes gaan kijken want daar was ik nog niet aan toegekomen..

[appie1985]

De jaar van uitgave is 1998. Duurt het niet een beetje te lang voor de SE.

[R. Schaap]

Yahoo, ik heb vandaag de R1 binnen gekregen, ik zal zeer binnenkort mijn bevindingen hier melden. Het waarschijnlijk enige minpunt heb ik al. Hij zit in een WB doosje, klote

[Rolon]

Ik heb trouwens liever goedkope dvd's zonder extra's
met 'acceptabele' beeld en geluidskwaliteit dan een dure 3 discs set met 5 uur extra's en superkwaliteit beeld/geluid.

[Bas de Jong]

Een geweldige film die helaas niet de uitgave heeft gekregen die het verdiend.

Maar toch kijk ik de DVD altijd met veel plezier 8)

[andrevankeulen]

Je kunt zeggen wat je wilt, maar de film is heel goed, en realistisch.

[Roberto G]

IK vind het ook een top film , maar vind de NL versie zo cheaperig, zo kaal en leeg , deze film verdiend veel beter.