The Abyss, True Lies & Aliens 4K UHD 12-03-2024

[jurgen42u]

Aliens staat nu in preorder op eind december als release op Amazon UK. Wellicht een fout, maar kreeg vandaag een aanpassing van de estimated delivery time. Ik ben aan het overwegen ook de NL versies aan te schaffen.

[Driekus]

Ik heb ze gewoon bij bol besteld hoor, altijd maar alles uit het buitenland halen is niks voor mij.
8 op de 10 mensen hier kopen altijd films in het buitenland, dan vind ik het niet gek dat er dadelijk in Nederland totaal niks wordt aangeboden / ingekocht.

Best buy in Amerika stopt helemaal met fysieke media.

[rvvnr1]

Is het niet verstandiger gewoon even te wachten totdat ze echt uitgebracht zijn en te zien wat de reviews zeggen?
De al beschikbare streams van deze films zijn dusdanig bewerkt met AI en DNR zodat ze er heel anders uit zien dan je zou verwachten/hopen.
En dat is ongetwijfeld een voorbode voor de kwaliteit van de aanstaande UHDs.
Bagger dus.

[Rogier Burghout]

Is het niet verstandiger gewoon even te wachten totdat ze echt uitgebracht zijn en te zien wat de reviews zeggen?
De al beschikbare streams van deze films zijn dusdanig bewerkt met AI en DNR zodat ze er heel anders uit zien dan je zou verwachten/hopen.
En dat is ongetwijfeld een voorbode voor de kwaliteit van de aanstaande UHDs.
Bagger dus.

Ik lees vooral geklaag over True Lies, over de andere titels wat minder. En daarnaast is een kwaliteit van een stream soms ook nog afhankelijk van de internetverbinding (en die is in de US niet overal even goed) en dan ook nog eens afhankelijk van je setup. Daarnaast is een 4K UHD in principe kwalitatief al beter dan een 4K streaming bestand, dus je conclusie "bagger" vind ik wel wat overdreven en vooral erg voorbarig.

[Marcel Hoeve]

Ik heb deze week Aliens in de 'gewone' Blu-ray-uitvoering bekeken, en die was al zeer scherp en contrastrijk. Zou niet weten waarom ik deze in 4K zou willen hebben, hoogstens voor de HDR, maar dan moet die echt veel toevoegen.

[Juvefan]

Zou niet weten waarom ik deze in 4K zou willen hebben, hoogstens voor de HDR, maar dan moet die echt veel toevoegen.

Eventueel Atmos?

[Rogier Burghout]

Ik heb deze week Aliens in de 'gewone' Blu-ray-uitvoering bekeken, en die was al zeer scherp en contrastrijk. Zou niet weten waarom ik deze in 4K zou willen hebben, hoogstens voor de HDR, maar dan moet die echt veel toevoegen.

Dat is nu ook net de titel van de drie die uit gaan komen die als enige een HD en bluray uitgave heeft gehad. Maar dan alsnog denk ik dat de 4K resolutie icm HDR veel meer detail kan gaan laten zien, vooral omdat het een erg donkere film is. Voor mij persoonlijk kijk ik het meest uit naar The Abyss, met daarna Aliens en True Lies.

[rogue]

Ik heb deze week Aliens in de 'gewone' Blu-ray-uitvoering bekeken, en die was al zeer scherp en contrastrijk. Zou niet weten waarom ik deze in 4K zou willen hebben, hoogstens voor de HDR, maar dan moet die echt veel toevoegen.

Maar dat hebben we veel vaker besproken Marcel; jij hebt een schermgrootte + kijkafstand dat veel UHD's weinig voor je toevoegden qua beeld. En dat is natuurlijk prima, dan zou ik ook niet zo snel upgraden. Maar voor anderen, waaronder mijzelf, verwacht ik wel een aardige verbetering.

[Lorre]

Is het niet verstandiger gewoon even te wachten totdat ze echt uitgebracht zijn en te zien wat de reviews zeggen?
De al beschikbare streams van deze films zijn dusdanig bewerkt met AI en DNR zodat ze er heel anders uit zien dan je zou verwachten/hopen.
En dat is ongetwijfeld een voorbode voor de kwaliteit van de aanstaande UHDs.
Bagger dus.

Ik wacht ook de reviews af. Heb de digitale versie van Aliens gezien en ik vond het er niet uitzien. Verschrikkelijke presentatie.

The Abyss is nog goed. Al zit er daar ook soms een AI bewerking op.

[Lorre]

Ik lees vooral geklaag over True Lies, over de andere titels wat minder. En daarnaast is een kwaliteit van een stream soms ook nog afhankelijk van de internetverbinding (en die is in de US niet overal even goed) en dan ook nog eens afhankelijk van je setup. Daarnaast is een 4K UHD in principe kwalitatief al beter dan een 4K streaming bestand, dus je conclusie "bagger" vind ik wel wat overdreven en vooral erg voorbarig.

Klopt, maar het zou me erg verbazen dat de mankementen (Amper tot geen grain bij Aliens, bepaalde dingen die serieus verscherpt zijn omdat hun AI algoritme dat blijkbaar nodig vond, waxy gezichten,...) opeens allemaal gaan opgelost zijn met de UHD schijf. Dit is meer dan wat compressie of gelimiteerde data bij een stream.

[rvvnr1]

... dus je conclusie "bagger" vind ik wel wat overdreven en vooral erg voorbarig.

Is vooralsnog geen conclusie, alleen als de voorbode bewaarheid wordt

Vermoed dat de meesten die er zo'n duidelijke mening over hebben ook niet "live" naar een stream kijken maar naar een download.
Continue en optimale kwaliteit dus.

Verdiep je overigens ook nog maar eens in Aliens, die is dusdanig bewerkt dat het hele rauwe karakter van de film compleet weggepoetst is.

[Marcel Hoeve]

Maar dat hebben we veel vaker besproken Marcel; jij hebt een schermgrootte + kijkafstand dat veel UHD's weinig voor je toevoegden qua beeld. En dat is natuurlijk prima, dan zou ik ook niet zo snel upgraden. Maar voor anderen, waaronder mijzelf, verwacht ik wel een aardige verbetering.

Jean-Paul, de Samsung 55 inch, waar ik gemiddeld op ca. 2 meter afstand zit (dus niet de 4K-TV in de woonkamer), laat regelmatig zo verbazingwekkend scherpe, kleurrijke en contrastrijke beelden van 'gewone' Blu-rays zien, dat ik me zelfs op die kijkafstand echt regelmatig afvraag wat een 4K-versie daar nog aan kan toevoegen/verbeteren. Zo ook met "Aliens" die ik zojuist op Blu-ray heb gekeken: zelfs in de donkerste scènes was nog genoeg detaillering en doortekening te zien. Maar ja, ik kan roepen/vinden wat ik wil, de OLED-fans zullen dat toch nooit willen geloven... Het zij zo.

[Rogier Burghout]

Klopt, maar het zou me erg verbazen dat de mankementen (Amper tot geen grain bij Aliens, bepaalde dingen die serieus verscherpt zijn omdat hun AI algoritme dat blijkbaar nodig vond, waxy gezichten,...) opeens allemaal gaan opgelost zijn met de UHD schijf. Dit is meer dan wat compressie of gelimiteerde data bij een stream.

Toch blijkt dat de voorkeur te zijn van de regisseur, zo lees ik bij de review van TDB https://thedigitalbits.com/item/aliens-2023-digital-uhd

Is vooralsnog geen conclusie, alleen als de voorbode bewaarheid wordt

Vermoed dat de meesten die er zo'n duidelijke mening over hebben ook niet "live" naar een stream kijken maar naar een download.
Continue en optimale kwaliteit dus.

Verdiep je overigens ook nog maar eens in Aliens, die is dusdanig bewerkt dat het hele rauwe karakter van de film compleet weggepoetst is.

Nu doe je net alsof ik dat niet doe of gedaan heb. ik ben dagelijks (met name voor deze website) met nieuws rondom alles wat met film te maken heeft bezig

Ondanks wat we er allemaal wat van vinden, het lijkt de keuze van Cameron te zijn om een minder grauwe look te geven aan deze 4K uitgave, en meer een modernere look.
Kijk, ik ben ook heel huiverig om AI werk te laten overnemen, en al heel helemaal als het gaat om (persoonlijke) kunst uitingen zoals film. Dat is zo persoons gebonden en ondanks dat iets technisch logisch kan zijn, kan het er nog steeds niet uitzien. Deze aanpak pakte bij Titanic wel goed uit, maar bij Aliens lijkt het in elk geval op de 4K stream er heel onnatuurlijk uit te zien, en niet zoals we gewend zijn. Brengt me wel op een ander punt. Ik ben zelf opgegroeid met Aliens op VHS, en dan al helemaal de DC, want die was daarvoor niet beschikbaar. En VHS is natuurlijk erg grauw en donker, is dit niet het beeld wat we collectief (of misschien meerdere) hebben opgeslagen als zijnde het definitieve uiterlijk wat de film moet hebben? Ik bedoel, draaide deze ook zo grauw en donker in de bioscoop? Ik weet het niet, want ik heb deze niet in de bioscoop gezien in de originele 35mm print. Wie hier wel en kan daar iets over zeggen?

[Rogier Burghout]

Jean-Paul, de Samsung 55 inch, waar ik gemiddeld op ca. 2 meter afstand zit (dus niet de 4K-TV in de woonkamer), laat regelmatig zo verbazingwekkend scherpe, kleurrijke en contrastrijke beelden van 'gewone' Blu-rays zien, dat ik me zelfs op die kijkafstand echt regelmatig afvraag wat een 4K-versie daar nog aan kan toevoegen/verbeteren. Zo ook met "Aliens" die ik zojuist op Blu-ray heb gekeken: zelfs in de donkerste scènes was nog genoeg detaillering en doortekening te zien. Maar ja, ik kan roepen/vinden wat ik wil, de OLED-fans zullen dat toch nooit willen geloven... Het zij zo.

Toch is het echt zo Marcel, en juist als je er met je gezicht bovenop zit heeft 4K en HDR nog meer meerwaarde. Misschien minder met nieuwe films, maar zet maar eens een 4K van een oudere film op, dan zal je het verschil echt verbazen. Ik ben dan ook bijvoorbeeld heel erg benieuwd naar de 4K van Once Upon a Time in the West. Maar er zijn nog veel meer voorbeelden dat een 4K UHD echt een wereld van verschil is tov de bluray. En als je het verschil nooit hebt gezien, dan kan je eigenlijk ook niet zeggen dat het er niet is...

[rvvnr1]

En als je het verschil nooit hebt gezien, dan kan je eigenlijk ook niet zeggen dat het er niet is...

[Lorre]

Toch blijkt dat de voorkeur te zijn van de regisseur, zo lees ik bij de review van TDB https://thedigitalbits.com/item/aliens-2023-digital-uhd

Dat zal wel aangezien al zijn films met die AI tools bewerkt zijn. Maar moeten wij dat als consument maar accepteren? Ik koop deze alvast niet. Enkel The Abyss komt er bij mij in. The Abyss en Titanic zijn er het best mee weggekomen, maar ook daar zitten er dingen in waar je merkt dat het niet natuurlijk is. Aliens en True Lies hebben ze dan ook nog de Lowry masters van 14-15 jaar terug gebruikt en die verder met hun Post Park Road troep bewerkt. Cameron is natuurlijk nooit fan geweest van grain. Hij haat het. Bij de Blu-ray was hij ook trots dat hij alles degrained had en later er terug iets aan toegevoegd heeft. Het is een wonder dat die Blu-ray er nog zo goed uitgekomen is. De andere color timing buiten beschouwing gelaten. Die scheelt ook met de DVD. De 4K is dan wel een middelmaat van de DVD en Blu-ray kleuren. Wat trouwen aan de negatieven. Aliens is gefilmd op een heel erg grainy stock dus die hoort gewoon grainier te zijn dan andere films. Er is een reden waarom ze die het jaar nadien uit omloop gehaald hebben. Met die grain weg te werken werk je ook detail weg. En dan lijkt het ook erg willekeurig wat die AI tools hebben gedaan met de rest. In hetzelfde shot heb je soms dat het ene scherper is dan het andere en opeens is dat omgekeerd. Een monitor kan scherper lijken dan een acteur op de achtergrond, maar opeens beslist dat algoritme dat het andersom moet. Echt te dwaas voor woorden. Ook aders die soms gewoon serieus verscherpt zijn omdat die tool dacht van "Ah, extra detail op het lichaam. Dit moet een highlight worden.". Jammer dat mijn favoriete film zo op dit formaat wordt uitgebracht. De ene zal de digitale look appreciëren, de andere niet. Ik had dan liever een oppoetsbeurt gezien a la Predator 4K. Die was ook met een erg mindere stock gefilmd en die ziet er nu fantastisch uit op 4K.

Digital Bits vertrouw ik voor geen meter qua reviews. Hij geeft zelf toe dat er iets niet klopt aan de UHD, maar je moet dat gewoon worden? Geeft toe dat het er digitaal uitziet en niet meer echt filmisch. Toch een A- als rating? Nee, niet iemand waar ik naartoe ga om zijn mening over videokwaliteit te horen. Wilt natuurlijk ook zijn connecties niet teveel schofferen met harde woorden. Hij was ook destijds aan het melden dat The Lord of the Rings nieuwe remasters waren van de originele negatieven etc. en dat bleek later ook geen waar. Die zijn trouwens ook bewerkt met die AI tools van Park Road Post. Leuk wat ze willen bereiken en het kan later een handige tool worden, maar op dit moment is dat het zeker niet.

Ik ben toevallig het boek 'The Making of Aliens' van J.W. Rinzler aan het lezen en de foto's daar zien er natuurlijker en echter uit dan wat ik van die digitale presentatie voorgeschoteld kreeg.

[Rogier Burghout]

Dat zal wel aangezien al zijn films met die AI tools bewerkt zijn. Maar moeten wij dat als consument maar accepteren? Ik koop deze alvast niet. Enkel The Abyss komt er bij mij in. The Abyss en Titanic zijn er het best mee weggekomen, maar ook daar zitten er dingen in waar je merkt dat het niet natuurlijk is. Aliens en True Lies hebben ze dan ook nog de Lowry masters van 14-15 jaar terug gebruikt en die verder met hun Post Park Road troep bewerkt. Cameron is natuurlijk nooit fan geweest van grain. Hij haat het. Bij de Blu-ray was hij ook trots dat hij alles degrained had en later er terug iets aan toegevoegd heeft. Het is een wonder dat die Blu-ray er nog zo goed uitgekomen is. De andere color timing buiten beschouwing gelaten. Die scheelt ook met de DVD. De 4K is dan wel een middelmaat van de DVD en Blu-ray kleuren. Wat trouwen aan de negatieven. Aliens is gefilmd op een heel erg grainy stock dus die hoort gewoon grainier te zijn dan andere films. Er is een reden waarom ze die het jaar nadien uit omloop gehaald hebben. Met die grain weg te werken werk je ook detail weg. En dan lijkt het ook erg willekeurig wat die AI tools hebben gedaan met de rest. In hetzelfde shot heb je soms dat het ene scherper is dan het andere en opeens is dat omgekeerd. Een monitor kan scherper lijken dan een acteur op de achtergrond, maar opeens beslist dat algoritme dat het andersom moet. Echt te dwaas voor woorden. Ook aders die soms gewoon serieus verscherpt zijn omdat die tool dacht van "Ah, extra detail op het lichaam. Dit moet een highlight worden.". Jammer dat mijn favoriete film zo op dit formaat wordt uitgebracht. De ene zal de digitale look appreciëren, de andere niet. Ik had dan liever een oppoetsbeurt gezien a la Predator 4K. Die was ook met een erg mindere stock gefilmd en die ziet er nu fantastisch uit op 4K.

Digital Bits vertrouw ik voor geen meter qua reviews. Hij geeft zelf toe dat er iets niet klopt aan de UHD, maar je moet dat gewoon worden? Geeft toe dat het er digitaal uitziet en niet meer echt filmisch. Toch een A- als rating? Nee, niet iemand waar ik naartoe ga om zijn mening over videokwaliteit te horen. Wilt natuurlijk ook zijn connecties niet teveel schofferen met harde woorden. Hij was ook destijds aan het melden dat The Lord of the Rings nieuwe remasters waren van de originele negatieven etc. en dat bleek later ook geen waar. Die zijn trouwens ook bewerkt met die AI tools van Park Road Post. Leuk wat ze willen bereiken en het kan later een handige tool worden, maar op dit moment is dat het zeker niet.

Ik ben toevallig het boek 'The Making of Aliens' van J.W. Rinzler aan het lezen en de foto's daar zien er natuurlijker en echter uit dan wat ik van die digitale presentatie voorgeschoteld kreeg.

Tja, je hebt altijd natuurlijk de vrije keuze, maar de regisseur heeft (als het goed is) altijd de eindbeslissing hoe zijn kunstuiting (in dit geval een film) gepresenteerd wordt. Dat is waar wij het allemaal mee moeten doen. En soms (vaak gelukkig) is dat positief en dmv DC's zelfs extra leuk, maar soms is het ook minder. En helaas is Cameron niet iemand als bijvoorbeeld William Friedkin die na zijn afgrijselijke beeldtransfer van de eerste BD-uitgave van The French Connection zijn fout inzag en voor de tweede uitgave ene heel andere kleurentiming inzette om zo een veel betere beeldtransfer te genereren. Cameron is tegenwoordig fan van heel gelikte en "shiny" beelden, en wil dat zijn vroegere films daar ook op moeten lijken. Jammer maar helaas voor ons.

[rogue]

Ik ga het voorlopig met de pre-orders bij The Abyss houden, omdat ik al zolang op die film wacht. Aliens en True Lies wacht ik nog even af. Als die inderdaad zo bewerkt zijn, zal ik ze waarschijnlijk ook wel halen maar dan niet voor de volle prijs.

[Mark van L.]

Ik ga het voorlopig met de pre-orders bij The Abyss houden, omdat ik al zolang op die film wacht. Aliens en True Lies wacht ik nog even af. Als die inderdaad zo bewerkt zijn, zal ik ze waarschijnlijk ook wel halen maar dan niet voor de volle prijs.

Titanic staat imiddels ook al 4k uhd op Disney+

[rogue]

Titanic staat imiddels ook al 4k uhd op Disney+

Daar heb ik zelfs helemaal geen haast mee omdat de 3D versie zo goed is .

[Rogier Burghout]

Ik ga het voorlopig met de pre-orders bij The Abyss houden, omdat ik al zolang op die film wacht. Aliens en True Lies wacht ik nog even af. Als die inderdaad zo bewerkt zijn, zal ik ze waarschijnlijk ook wel halen maar dan niet voor de volle prijs.

Ze zijn nu in de preorder iets van 25 dollar, vind ik op zich niet gek voor een nieuwe A titel.

[Lorre]

Tja, je hebt altijd natuurlijk de vrije keuze, maar de regisseur heeft (als het goed is) altijd de eindbeslissing hoe zijn kunstuiting (in dit geval een film) gepresenteerd wordt. Dat is waar wij het allemaal mee moeten doen. En soms (vaak gelukkig) is dat positief en dmv DC's zelfs extra leuk, maar soms is het ook minder. En helaas is Cameron niet iemand als bijvoorbeeld William Friedkin die na zijn afgrijselijke beeldtransfer van de eerste BD-uitgave van The French Connection zijn fout inzag en voor de tweede uitgave ene heel andere kleurentiming inzette om zo een veel betere beeldtransfer te genereren. Cameron is tegenwoordig fan van heel gelikte en "shiny" beelden, en wil dat zijn vroegere films daar ook op moeten lijken. Jammer maar helaas voor ons.

De meeste regisseurs hebben dat helemaal niet na het verschijnen van die film. Een paar uitzonderingen zeker. Cameron is iemand die het ook in zijn contract laat opnemen dat hij de nieuwe versies moet goedkeuren. Net zoals Wes Anderson altijd in zijn contract staan had dat zijn films in een Criterion versie moeten verschijnen.

[Rogier Burghout]

De meeste regisseurs hebben dat helemaal niet na het verschijnen van die film. Een paar uitzonderingen zeker. Cameron is iemand die het ook in zijn contract laat opnemen dat hij de nieuwe versies moet goedkeuren. Net zoals Wes Anderson altijd in zijn contract staan had dat zijn films in een Criterion versie moeten verschijnen.

De meeste niet, maar de grote wel, zoals een Fincher en een Cameron, zeker degene die het uiterlijk van hun films erg belangrijk vinden. Daarom duren de goedkeuringen van hun 4K uitgaven van hun films ook altijd zo lang, omdat de echt daar tijd in hun (drukke) agenda's voor moeten inpassen.

[rogue]

Ze zijn nu in de preorder iets van 25 dollar, vind ik op zich niet gek voor een nieuwe A titel.

Dat komt nog wel shipping ($16) en VAT ($16) bij, dus als je dan alle drie koopt ben je per stuk zo'n €33 kwijt. Dan kun je ze net zo goed in Nederland kopen.

[Rogier Burghout]

Dat komt nog wel shipping ($16) en VAT ($16) bij, dus als je dan alle drie koopt ben je per stuk zo'n €33 kwijt. Dan kun je ze net zo goed in Nederland kopen.

Tja, in NL heb je vaak tweetalige covers en vaak ook zonder slipcover. En dan vind ik de US versies dan soms net iets mooier.