Western Genre... zit er nog leven in?

[stefanovic]

BUTCH CASSIDY heb ik te koop staan.

Is dat ook een serieuze western, of meer een comedy Kreeg die indruk van de trailer via IMDB.

Is dit een serieuze vraag van een zelfverklaard westernliefhebber?

Ik vond het ook al een vreemde opmerking

Hmmm... en vind High Noon ook al niets, zal wel geen westernfan zijn....

Het ging mij er niet om dat je het geen goede film zou vinden, maar dat je een van de klassieke westerns nog niet gezien had verbaasde me gewoon.

[kit carson]

BUTCH CASSIDY heb ik te koop staan.

Is dat ook een serieuze western, of meer een comedy Kreeg die indruk van de trailer via IMDB.

Is dit een serieuze vraag van een zelfverklaard westernliefhebber?

Ik vond het ook al een vreemde opmerking

Hmmm... en vind High Noon ook al niets, zal wel geen westernfan zijn....

Het ging mij er niet om dat je het geen goede film zou vinden, maar dat je een van de klassieke westerns nog niet gezien had verbaasde me gewoon.

Vind, zoals eerder vermeld, Butch Cassidy etc geen klassieker; en High Noon zegt mij na 3x kijken helemaal niets. Dat dat klassiekers genoemd worden, tja, da's voor ieder persoonlijk en maakt mij nog niet een zg. "zelfverklaard westernfan".

[stefanovic]

BUTCH CASSIDY heb ik te koop staan.

Is dat ook een serieuze western, of meer een comedy Kreeg die indruk van de trailer via IMDB.

Is dit een serieuze vraag van een zelfverklaard westernliefhebber?

Ik vond het ook al een vreemde opmerking

Hmmm... en vind High Noon ook al niets, zal wel geen westernfan zijn....

Het ging mij er niet om dat je het geen goede film zou vinden, maar dat je een van de klassieke westerns nog niet gezien had verbaasde me gewoon.

Vind, zoals eerder vermeldt Butch Cassidy etc. geen klassieker, en High Noon zegt mij na 3x kijken helemaal niets. Dat dat klassiekers genoemd worden zegt mij niets, da's voor ieder persoonlijk.

Ik vind bepaalde Wayne films ook absoluut de moeite niet waard, maar zal daarom niet gaan ontkennen dat het klassiekers zijn in het genre. Dit heeft vaak te maken met zaken als thema, tijdsgeest, montage, etc.

[kit carson]

Ik vind bepaalde Wayne films ook absoluut de moeite niet waard, maar zal daarom niet gaan ontkennen dat het klassiekers zijn in het genre. Dit heeft vaak te maken met zaken als thema, tijdsgeest, montage, etc.

Sorry, ik kan in High Noon niets klassieks vinden. 't Was een, overigens terechte, aanklacht tegen de repressieve Hays Code van toen, maar had ook een niet-westernomgeving als achtergrond kunnen hebben. Bij 3: to Yuma heb je bijvoorbeeld meteen al bij de opening 't gevoel het met een (western-) klassieker van doen hebben; juist omdat je er al zovelen gezien heb (ik vanaf ca. 1958). 't Zelfde gevoel als bij The Searchers, This Gun for Hire, Gilda, Laura, Criss Cross e.d. Maar volgens mij bepaal en voel je ZELF wat een klassieker is, niet wat zg. deskundigen zeggen.

De meeste Amerikanen negeren en ontkennen ook de zg. spaghettiwesterns, terwijl de rest van de wereld bijvoorbeel The Good, The Bad, etc. en Once Upon a time etc. westernklassiekers vindt. Begrippen als "klassieker" zijn allemaal maar relatief en betrekkelijk voor mij wil ik er mee zeggen.
Je hebt 't volste recht niet alle Wayne-westerns OK te vinden. Daarnaast heb je ook meerdere stromingen BINNEN western-genre. Ik ken westernfans, die alleen tv-westerns OK vinden, en ook westernfans, die alleen een Western waarderen, als er ook indianen inzitten. Sommigen waarderen ook slecht de spaghettiwestern en vinden VS-westerns weer bagger. Moet allemaal kunnen.

[Paul H.]

De pot verwijt de ketel. Als je The Proposition niet goed vindt, wordt je door de zgn. westernfans (met misschien 20 films in hun collectie) niet serieus gevonden. No offense trouwens.

Bedoel je toevallig mijn Morti? :wink:

Ik hou erg van het western-genre maar heb denk een tiental westernfilms gezien met John Wayne en alleen The Searchers vind ik van goede kwaliteit en zelfs die film komt niet in mijn top 5 van westerns. Heb dan ook alleen The Searchers in mijn collectie en de rest weer verkocht.

Oh ja vergeet ik bijna als van Rio Bravo nog een mooie versie uitkomt in Nederland dan komt die ook in de collectie, die film vind ik ook nog het aanzien waard van Wayne. Stagecoach moet ik trouwens nog steeds zien.

Afgelopen weekend My Darling Clementine gezien. Vond het een aardige western, had wat meer actie in mogen zitten naar mijn mening, maar vooral de acteerprestatie van Victor Mature als Dr. John 'Doc' Holliday bracht de film naar een hoger niveau voor mijn. Een van de betere Wyatt Earp films die ik gezien heb.

[Paul H.]

juist omdat je er al zovelen gezien heb (ik vanaf ca. 1958).

Wanneer ben jij dan van de lopende band afgerolt Kit? Want dan mogen we volgens mijn toch wel spreken van een ervaren western-kijker.

[Oudlid_X5]

BUTCH CASSIDY heb ik te koop staan.

Is dat ook een serieuze western, of meer een comedy Kreeg die indruk van de trailer via IMDB.

Is dit een serieuze vraag van een zelfverklaard westernliefhebber?

Ik vond het ook al een vreemde opmerking

Hmmm... en vind High Noon ook al niets, zal wel geen westernfan zijn....

Of juist wel. Maar moet je als westernliefhebber alle westerns goed vinden. VREEMD..

Dat hoeft zeker niet, maar er zijn nou eenmaal een aantal ijkpunten
in het westerngenre en High noon is daar zeker 1 van.
Andere mijlpalen zijn Stagecoach, The searchers, Rio bravo, The magnificient seven en The wild bunch.

En als je deze films niet goed vind dan kun je je afvragen of je wel
een "echte westernfan" bent.

Iemand die van popmuziek houdt maar niet van The Beatles "vertrouw" ik ook niet.
Zij hebben het notabene uitgevonden.

Pfffffffffff, gelukkig vind ik die andere wel goed. En high noon vond ik wel aardig maar geen klassieker. :wink:

[Oudlid_X5]

BUTCH CASSIDY heb ik te koop staan.

Is dat ook een serieuze western, of meer een comedy Kreeg die indruk van de trailer via IMDB.

Is dit een serieuze vraag van een zelfverklaard westernliefhebber?

Ik vond het ook al een vreemde opmerking

Hmmm... en vind High Noon ook al niets, zal wel geen westernfan zijn....

Of juist wel. Maar moet je als westernliefhebber alle westerns goed vinden. VREEMD..

De pot verwijt de ketel. Als je The Proposition niet goed vindt, wordt je door de zgn. westernfans (met misschien 20 films in hun collectie) niet serieus gevonden. No offense trouwens.

Wie zegt nou dat ik jou niet serieus neem. Ik neem iedereen en alles serieus. Maar er zijn soms westerns waar ik me afvraag waarom dat nou een klassieker is. De westerns van Sam peckinpah en Sergio leone vind ik gewoon één van de besten. John ford buiten beschouwing genomen. Nog niet veel van hem gezien. Maar Clint eastwood heeft ook een paar hele mooie op zijn naam staan waarbij iedereen zegt. Dat zijn mindere westerns en waarbij ik denk nou dat vind ik niet. Titels hoef ik niet op te noemen. En om effe te door te gaan: kevin costner heeft ook een paar mooie. Dances with wolves bijvoorbeeld en open range van 2003.

Maar het is juist goed dat iedereen niet van dezelfde films houd. Want anders bestond er geen forum als dit. :wink:

[kit carson]

***

[stefanovic]

Volgens mij bepaal je zelf wat een topfilm is, maar de status klassieker ontstaat juist publiekelijk en vaak door de jaren heen. Dat eindeloze geneuzel over High noon... Volgens mij IS het gewoon een klassieker en is het in de optiek van Kit slechts een matige film. Dat kan dus prima naast elkaar.

Maar goed, het gaat hier niet om de vraag wat een klassieker is, maar om westerns... Ik ga vanavond voor het eerst Winchester '73 bewonderen. 8)

[Oudlid_X5]

Volgens mij bepaal je zelf wat een topfilm is, maar de status klassieker ontstaat juist publiekelijk en vaak door de jaren heen. Dat eindeloze geneuzel over High noon... Volgens mij IS het gewoon een klassieker en is het in de optiek van Kit slechts een matige film. Dat kan dus prima naast elkaar.

Maar goed, het gaat hier niet om de vraag wat een klassieker is, maar om westerns... Ik ga vanavond voor het eerst Winchester '73 bewonderen. 8)

OOK door critici!

En van winchester 73 heb ik nog nooit van gehoord

[kit carson]

Maar goed, het gaat hier niet om de vraag wat een klassieker is, maar om westerns... Ik ga vanavond voor het eerst Winchester '73 bewonderen. 8)

Prima western! Mijn fav James Stewart western, met ook voortreffelijke (getype-caste) Dan Duraye. Dan Duraye kom je ook veel tegen (op Black Angel na) als de crook in vele Film-Noirs.

En van winchester 73 heb ik nog nooit van gehoord

Voor "James Caviezel":
filmposter WINCHESTER 1873

[Colonel Mortimer]

Bedoel je toevallig mijn Morti? :wink:

Nee, Caviezel
Waarom meen je dat Paul :wink: 8)

[Colonel Mortimer]

Prima western! Mijn fav James Stewart western.

Absoluut mee eens. Ook mijn favoriete Stewart Western.

[Colonel Mortimer]

The Three Burials of Melquiades Estrada (2005)

Is dit een western? Nou nee, de film speelt zich wel af in een westernlocatie (grensgebied Texas/Mexico) en bepaalde personages dragen cowboyhoeden en maken gebruik van paarden, maar Three Burials is zeker géén western. Waarom dan een recensietje over deze film in de Westernthread? Heel simpel, omdat de film op IMDB wel tot de westerns gerekend wordt, maar nog veel meer omdat ik deze film echt een topfilm vind

Het verhaal is erg apart en origineel. De Amerikaanse grenswacht Mike Norton (Barry Pepper) heeft per vergissing de illegale Mexicaan Melquiades Estrada (Julio César Cedillo) doodgeschoten. Estrada's vriend Pete Perkins (Tommy Lee Jones) neemt Norton in gijzeling en ontvoert hem en het lijk van Melquiades Estrada naar Mexico, omdat het Melquiades Estrada's laatste wens was om in Mexico begraven te worden.

Het eerste half uur van de film zag ik geen lijn in deze film. De film is in het begin namelijk niet chronologisch en de verhaallijnen lopen door elkaar heen. Vrij onduidelijk en soms verwarrend. Na de gijzeling verloopt de film chronologisch en komt het verhaal op z'n pootjes terecht. De acteurs weten te overtuigen. Zoals ik al zei het verhaal is erg origineel en niet alledaags. Three Burials is een uitstekende film met mooie plaatjes van het Texaanse en Mexicaanse grensgebied, maar vooral een film met een uitstekend scenario en een prima regiedebuut van Tommy Lee Jones.

9/10

[kit carson]

Prima western! Mijn fav James Stewart western.

Absoluut mee eens. Ook mij favoriete Stewart Western.

Ik bedoel maar.
James -Stewart- Caviezel maar getracteert op Franse filmposter van WINCHESTER 1873 (DVDreview), uiteraard HIER (R-2NL) te koop.

Zo, nu wegwezen, vanavond naar CASINO ROYALE :P

edit
Trouwens, de kerstmaand is begonnen, dan zal 1 of andere tv-zender wel weer 3 GODFATHERS uitzenden.

[Colonel Mortimer]

CASINO ROYALE

Veel plezier

[mercapto]

Oei oei, The 3th Man, klinkt exotisch :P
Uit '52, heb je dan echt zo bewust de 50er en begin jaren 60 meegemaakt ? Zelf heb ik maar weinig concreets meegekregen van m'n jonge jaren, slechts flarden uit de eerste 8, maar ja, ik ben dan ook saai jaren 80 kind

[Paul H.]

Bedoel je toevallig mijn Morti? :wink:

Nee, Caviezel
Waarom meen je dat Paul :wink: 8)

Had dit gepost in 'welke dvd heb je net gekeken thread'

hoor toch wel veel goeds over the proposition: (dvdbeaver)

Ik weet het. Op IMDB scoort deze film ook goed, maar ik vind het gewoon géén goede moderne western.

Het is inderdaad een van de betere (western)films die de laatste tijd is uitgekomen. Geweldige sfeer met hier en daar zelfs een gevoel dat Peckinpah aan het roer heeft gestaan bij deze film. Morti houdt alleen van veel schieten en explosies maar dit is absoluut een sfeervolle western met goede acteerprestaties en dito verhaallijn.

:wink: Snap je? Maar kijk helemaal uit naar The Three Burials of Melquiades Estrada na je post.

[hitch_fan]

Maar moet je als westernliefhebber alle westerns goed vinden

Zeker niet. Maar het zou wel wel zo prettig zijn als men wat beter probeert te onderbouwen waarom een film niet goed is. Kreten als overhyped, overrated etc. zijn waardeloos zonder een goede onderbouwing en worden door mij in ieder geval niet serieus genomen.

Sorry, ik kan in High Noon niets klassieks vinden. 't Was een, overigens terechte, aanklacht tegen de repressieve Hays Code van toen, maar had ook een niet-westernomgeving als achtergrond kunnen hebben.

Als je niet kunt inzien waarom een van de meest invloedrijke films in het genre als een klassieker wordt gezien, tja ... Misschien moet je eens een boek lezen over de geschiedenis van de western (of van film in het algemeen).

De lijst van westerns die door High Noon direct of indirect zijn beinvloed is natuurlijk niet voor niets zo lang. Ik zal maar zwijgen over Rio Bravo en Leone's directe referentie naar High Noon in Once Upon A Time In The West maar je hoeft alleen maar te kijken naar de hoeveelheid regelrechte imitaties van High Noon om het belang van de film te zien (zoals bv het door jou zo gewaardeerde 3:10 To Yuma, maar ook bv The Proud Ones, A Good Day For A Hanging, A Lawless Street, No Name On The Bullet en Silver Lode om er een paar te noemen).

High Noon is overigens een aanklacht tegen het McCarthyisme en zijn kwalijke gevolgen. De Hays Code heeft er niets mee te maken.

De meeste Amerikanen negeren en ontkennen ook de zg. spaghettiwesterns, terwijl de rest van de wereld bijvoorbeel The Good, The Bad, etc. en Once Upon a time etc. westernklassiekers vindt.

Negeren en ontkennen is zeer overdreven. De Dollar films en GBU waren in ieder geval grote commerciele hits in de USA en reden voor Paramount om Leone te contracteren om OUTITW te maken. En sinds de 80er jaren wordt Leone ook door de Amerikaanse critici wel degelijk serieus genomen. Desondanks blijven Europese westerns inderdaad wat onderbelicht in serieuze discussies over het genre.

[Kees Hoekerd]

Zo, westerns zijn weer hip, het is ons gelukt.
Winchester 73 is een prima western, ga dan sowieso ook the man from Laramie en the Naked spur zien, en later eventueel nog the Far country en Bend of the river. Stewart doet het altijd super in westerns, zie ook Two Rode Together.

Tja, Rio Bravo pakte het juist anders aan dan High Noon, maar de makers zijn er zeker door beinvloedt. Niks mis met High Noon, en de western achtergrond had misschien ook wel veranderd kunnen worden, maar dan was het waarschijnlijk nog een klassieker geweest.

Was Gazelle trouwens sponsor van Butch Cassedy etc.?

Ik kon niet zien of het een Gazelle was, maar anders zal het wel zo zijn.

'Who are these guys?'

@ Paul:

Welke versie heb je gezien van My Darling Clementine?
Ik heb deze klassieker begin dit jaar gezien, zelf heb ik de R1 fox classics editie.
Ik weet geen eens meer naar welke versie ik keek, ik meen de theatrical edition. Er is ook nog een andere met andere muziek. Weet iemand welke eigenlijk DE versie is om te zien?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Vanavond heb ik eigenlijk wel zin om naar Tombstone te kijken, is al weer een heel aantal maanden terug.

Nog 3 dagen tot DeadWood S2, inmiddels heb ik deze al gereserveerd bij bol.com

[Oudlid_X5]

[quote="hitch_fan"]

Maar moet je als westernliefhebber alle westerns goed vinden

Zeker niet. Maar het zou wel wel zo prettig zijn als men wat beter probeert te onderbouwen waarom een film niet goed is. Kreten als overhyped, overrated etc. zijn waardeloos zonder een goede onderbouwing en worden door mij in ieder geval niet serieus genomen.

Dat heb ik nooit geroepen. Ik heb deze een tijd geleden nog gezien en gaf de film een 7.3. Verder hou ik gewoon niet van zwart wit films. Miosschien dat ik hem daardoor ook minder vond. Helaas. :wink:

[Oudlid_X5]

The Three Burials of Melquiades Estrada (2005)

Is dit een western? Nou nee, de film speelt zich wel af in een westernlocatie (grensgebied Texas/Mexico) en bepaalde personages dragen cowboyhoeden en maken gebruik van paarden, maar Three Burials is zeker géén western. Waarom dan een recensietje over deze film in de Westernthread? Heel simpel, omdat de film op IMDB wel tot de westerns gerekend wordt, maar nog veel meer omdat ik deze film echt een topfilm vind

Het verhaal is erg apart en origineel. De Amerikaanse grenswacht Mike Norton (Barry Pepper) heeft per vergissing de illegale Mexicaan Melquiades Estrada (Julio César Cedillo) doodgeschoten. Estrada's vriend Pete Perkins (Tommy Lee Jones) neemt Norton in gijzeling en ontvoert hem en het lijk van Melquiades Estrada naar Mexico, omdat het Melquiades Estrada's laatste wens was om in Mexico begraven te worden.

Het eerste half uur van de film zag ik geen lijn in deze film. De film is in het begin namelijk niet chronologisch en de verhaallijnen lopen door elkaar heen. Vrij onduidelijk en soms verwarrend. Na de gijzeling verloopt de film chronologisch en komt het verhaal op z'n pootjes terecht. De acteurs weten te overtuigen. Zoals ik al zei het verhaal is erg origineel en niet alledaags. Three Burials is een uitstekende film met mooie plaatjes van het Texaanse en Mexicaanse grensgebied, maar vooral een film met een uitstekend scenario en een prima regiedebuut van Tommy Lee Jones.

9/10

Heb hem in de bios gezien. Was er meteen van weg. Echt een kei van een film. Staat in me top 10. 8) Jij hebt toch smaak :wink:

[Colonel Mortimer]

Het is inderdaad een van de betere (western)films die de laatste tijd is uitgekomen. Geweldige sfeer met hier en daar zelfs een gevoel dat Peckinpah aan het roer heeft gestaan bij deze film. Morti houdt alleen van veel schieten en explosies maar dit is absoluut een sfeervolle western met goede acteerprestaties en dito verhaallijn.

:wink: Snap je? Maar kijk helemaal uit naar The Three Burials of Melquiades Estrada na je post.

Oke, helemaal duidelijk! Ik houd zeker van veel schieten en explosies, maar ook van westerns met een goed verhaal en dan hoeft er niet eens veel actie in te zitten, zie mijn recensie van The Big Country, een topwestern zonder heel veel actie, maar wel met een goed verhaal.
Three Burials zou je moeten aanschaffen. Superfilm. Tsja en The Proposition..................... :wink:

[Colonel Mortimer]

Heb hem in de bios gezien. Was er meteen van weg. Echt een kei van een film. Staat in me top 10. 8) Jij hebt toch smaak :wink:

Kijk, als ik een moderne western, The Proposition, niet goed vind, zegt dat weinig over mijn smaak. Lees mijn andere recensies ook maar eens, dan kun je meer over mijn smaak zeggen. :wink:
En laten we na The Proposition, die ik trouwens gekocht heb naar aanleiding van het positieve verhaal van Paul Hijmans, ook The Three Burials of Melquiades Estrada hier maar eens promoten.