Quantum of Solace - 2008 (v/h Bond 22)

[freaky]

Bij die achtervolging in Casino Royale heb je ook nog geen flauw idee waar die voor dient...

Die achtervolging was nodig om hem te kunnen pakken en zo te kunnen ondervragen hé, maar doordat hij in het consulaat geraakt is en Bond niet meer weg kon met hem moest hij over schakelen op Plan B. Achtervolging heeft toch altijd een doel, begrijp dit hier toch niet hoor.

[mark t]

Die achtervolging was nodig om hem te kunnen pakken en zo te kunnen ondervragen hé, maar doordat hij in het consulaat geraakt is en Bond niet meer weg kon met hem moest hij over schakelen op Plan B. Achtervolging heeft toch altijd een doel, begrijp dit hier toch niet hoor.

Ik bedoel het ook ter verdediging van de achtervolging in Quantum of Solace. Je weet tijdens die specifieke achtervolging in Casino Royale net zo min wat Bond van plan is dan tijdens de achtervolging bij de intro van Quantum of Solace. Dat alleen vind ik dus geen faire vergelijking. Die achtervolgingen zetten gewoon de toon. In Casino Royale introduceert het Bond als iemand die fysiek z'n mannetje staat en op het roekeloze af z'n doel nastreeft. In Quantum of Solace weet je door die achtervolging dat hij weinig veranderd is. Sterker nog: In Quantum of Solace lijkt hij nòg roekelozer. Ik vond het hoge actie-gehalte en het hoge tempo zeer gepast in het kader van de film: Bond is op de Deathwish-toer. Hij wil wraak. Deze film rekent af met die specifieke fase. En het introduceert een aantal zaken die erg interessant kunnen zijn m.b.t. de komende films.

[bondfreak]

Is het misschien meer mensen opgevallen dat een aantal scenes uit Quantum of Solace geïnspireerd, dan wel wel gekopieerd zijn uit eerder Bondfilms?
Het voelt alsof de schrijvers een soort ode aan hun favoriete scenes hebben gemaakt.
Ik vind dit op zich niet storend en wel grappig.
Een paar voorbeelden:
-De val uit de DC3 zonder parachute > Moonraker
-De manier waarop Fields aan haar einde komt > Goldfinger
-Het gevecht tussen Bond en Greene (met een bijl) > A View To A Kill
-Het gevecht in de hotelkamer in Port au Prince > On Her Majesty's Secret Service
-De organisatie Quantum > Spectre
-De man die Bond van het dak bij de opera laat vallen > The Spy Who Loved Me
En zo waren er nog wel wat verwijzingen.
Minpunten van QoS:
-Afwezigheid van diverse Bond elementen, oa Bond theme, Miss Moneypenny, etc.
-De manier van filmen/monteren van vooral de eerste actie scenes. Ik hou persoonlijk niet van dat drukke gedoe a la Bourne waar je amper ziet wat er gebeurt.


Pluspunten:
-Veel (originele) scenes met M.
-Goede production design, locaties.
-De gehele opera scene.
-Uitstekende actiescenes (afgezien van de montage ervan...)

Mijn oordeel: 7/10, een uitstekende aktiefilm, iets minder "Bond" dan we gewend zijn.
En voor de mensen die de achtervolging over de daken vergelijken met Bourne, Timothy Dalton vluchtte in 1987 al over de daken van Tangiers in The Living Daylights. Dus in mijn ogen heeft Jason Bourne afgekeken en niet James Bond

[intexor]

En voor de mensen die de achtervolging over de daken vergelijken met Bourne, Timothy Dalton vluchtte in 1987 al over de daken van Tangiers in The Living Daylights. Dus in mijn ogen heeft Jason Bourne afgekeken en niet James Bond

Yep, daarom heeft de halve crew van Bourne Ultimatum ook aan Quantum Of Solace gewerkt Achja alles zal al wel eens in een Bondfilm gepasseerd zijn, maar de stijl die ze zich in de laatste 2 films aanmeten is die van films als Bourne, en QoS gaat er zover in dat veel mensen er toch over klagen dat het nog weinig met Bond te maken heeft.

[mark t]

maar de stijl die ze zich in de laatste 2 films aanmeten is die van films als Bourne, en QoS gaat er zover in dat veel mensen er toch over klagen dat het nog weinig met Bond te maken heeft.

Daar zit ook een hoog napraat-gehalte bij. Het enige dat echt 'overgenomen' is van Bourne is de editing in een deel van de actiescènes -waarbij je je mag afvragen of dit niet gewoon een aanpassing is aan de stijl actiefilms van tegenwoordig. De shaky-cam is (gelukkig) veel minder aanwezig, de intriges gaan een stuk verder (passend bij Bond-films), kleurenpallet, productiedesign e.d. wijken ook erg af. Ook thematisch is er niets nieuws onder de zon.

Dat de crew van de Bourne-films gedeeltelijk is overgenomen lijkt me ook niet echt verrassend: Het zijn mensen die dankzij die Bourne-films extreem bedreven zijn in het maken van actiefilms. De regisseur bepaalt echter de visuele stijl (editing e.d.) en die komt niet van de Bourne-films.

[chesterkesvp]

Ik heb woensdag de film gezien en vond hem veel beter dan verwacht.
ik geef hem 4.5/5.
Uitgebreide recensie volgt

[intexor]

De regisseur bepaalt echter de visuele stijl (editing e.d.) en die komt niet van de Bourne-films.

Hij zal ongetwijfeld wel instaan voor keuze van locaties en decoratie, maar Marc Forrester heeft geen ervaring met actiefilms en zal voor de choreografie van dat soort scenes dus toch wel wat meer moeten terugvallen op zijn crew. Als je dan de second unit director, editor en stuntteam deelt met een andere film zijn overeenkomsten toch haast onvermijdelijk.

Maar hey, mij stoorde dat allemaal niet zo, behalve dat sommige scenes wat te ver over the top gingen was de actie goed. Dat was eigenlijk het enige dat de film bijna even goed deed als Casino Royale.

[mark t]

Hij zal ongetwijfeld wel instaan voor keuze van locaties en decoratie, maar Marc Forrester heeft geen ervaring met actiefilms en zal voor de choreografie van dat soort scenes dus toch wel wat meer moeten terugvallen op zijn crew.

Dat Marc Forster geen ervaring heeft met actiefilms moge duidelijk zijn. En z'n actiescènes wijken soms ook wel erg sterk af van de standaard-Bond-actie-scènes (bijvoorbeeld in de Opera, waar het gevecht ineens in flitsen zonder soundtrack te zien is ). Maar de choreografie is niet hetgene waarin die autoachtervolging aan de Bourne-films doet denken. Het is puur de editing, hetgeen allemaal achteraf gebeurd. Daarbij is volgens mij de regisseur normaal gesproken degene die het laatste woord heeft. Afgezien van de snelle montage is er tijdens deze achtervolging geen raakvlak met de verschillende autoachtervolgingen in de Bourne-films.

[Aloys]

(bijvoorbeeld in de Opera, waar het gevecht ineens in flitsen zonder soundtrack te zien is ).

Dat vond ik een heel mooi stukje, zo met die beelden van de opera en de operamuziek

[intexor]

Maar de choreografie is niet hetgene waarin die autoachtervolging aan de Bourne-films doet denken. Het is puur de editing, hetgeen allemaal achteraf gebeurd.

De auto-achtervolging deed me ook niet meteen aan Bourne denken, wel de daken-achtervolging en het handgevecht in een klein appartement waarbij de vergelijking zelfs zo ver gaat dat zowel in Ultimatum als Solace de held een boek als wapen en afweermiddel gebruikt, toch niet meteen een conventionele keuze in de meeste actiefilms maar wel terug te vinden in deze twee films . Dat vind ik toch meer overeenkomst dan louter een zelfde stijl editing, al is dat waarschijnlijk de voornaamste gelijkenis en zoals je zelf eerder zei wellicht een stijl die je sinds Bourne wel in meerdere actiefilms ziet, niet alleen deze nieuwe Bond.

[Kees Hoekerd]

Waar Bourne Ultimatum goed gemonteerde actie-scenes had, heeft QOS dat totaal niet. De begin scene en de daken scene zijn zo warrig, dat het zo lijkt dat ze een stuntman proberen te verbergen. Het is dat we weten dat Craig een hoop zelf gedaan heeft, maar die heeft ook zijn grenzen.

De Goldfinger ode is totaal niet subtiel en je kan de vliegtuig scene ook vergelijken met DAD en TLD. Op dat gebied heeft QOS echt weinig origineels te bieden. De opera scene was inderdaad wel leuk. Evenals de scene waar Bond Mathis in een container dumpt.
Toch wel de meest foute vorm van zwarte humor.

En Mr. White komt weg, ik ben benieuwd of ze er nog wat mee gaan doen.

[BobT]

Ik vond deze film ook erg tegenvallen. Door dezelfde dingen die genoemd worden.
Interressant dat de Opera scene vaak als een positief punt wordt genoemd. Dat vond ik zelf ook de sterkste scene. Jammer dat de rest van de film niet van dezelfde kwaliteit was.

Ik vind het jammer dat ze die snelle montage ook in deze film doorgevoerd hebben, dat vond ik vervelend in de Bourne films (terwijl ik de eerste daarvan nog goed vond) en is naar mijn mening de grootste boosdoener in QoS.

Het verschil tussen de regie in de scenes waar gepraat wordt is wel erg groot.
Als ik de actie in deze film nog enigzins interressant vond dan had ik het slappe verhaal misschien meer voor lief genomen. Jammer.

[Evil Hobbit]

Ik bedoel het ook ter verdediging van de achtervolging in Quantum of Solace. Je weet tijdens die specifieke achtervolging in Casino Royale net zo min wat Bond van plan is dan tijdens de achtervolging bij de intro van Quantum of Solace. Dat alleen vind ik dus geen faire vergelijking. Die achtervolgingen zetten gewoon de toon.

Nee, het gaat niet om precies weten wat het doel van de te vangen man is. Of weten wat er precies voor reden achter zit. Het gaat meer om de noodzaak. Voordat in Casino de achtervolging begint zien we dat Bond EN een collega (2 man dus) die gozer in de smiezen hebben. Hij is van groot belang, ze moeten hem hebben. Waarvoor? Dat weten we nog niet, maar het is menens, serieus. Hij gaat er vandoor. Een klopjacht volgt. Van kwaad tot erger. De urgentie is enorm, zijn laatste kans. De emoties lopen op, je pleit voor James, je hoopt voor James, en dan uiteindelijk, YES, hij heeft hem te pakken en even later, onthuld hij de reden waarom. Er zit een hele duidelijke opbouw in, een karakter en plotgedreven constructie. De beats worden achter elkaar op je netvlies geprojecteerd. Met als gevolg, een constant enerverende, een constant belangrijke en vooral een constant verhalende achtervolging.

In Quantum begint het direct in de actie. Bond op de vlucht. Maar voor wie, voor wat, waarom? Waar is de set-up? Waar is de urgentie? Er zit geen persoonlijk randje aan die het naar een meeslependere ervaring tilt. Het persoonlijke randje komt hier pas na de achtervolging. En dat is dan een soort anticlimax. Dat het verder dingen zegt over zijn roekeloze karakter, sure, maar voor de scene an sich doet dat niet veel. Het boost geen plot of verhaal. En dat is waarom Casino voor mij iig zo veel beter werkt.

[mark t]

Nee ... werkt.

Ik begrijp wat je bedoelt, maar ik heb die achterachtervolging anders ervaren. Het feit dat je (net als bij Casino Royale) niet wordt voorgekauwd wie de tegenstander is en waarom de achtervolging plaatsvindt schept voor mij juist een extra spanningsboog. En met het openen van die kofferbak wordt meteen duidelijk wat het thema van de film is (directe voortzetting van de jacht op de organisatie waarvan hij sinds de gebeurtenissen aan het einde van Casino Royale het bestaan vermoedt) .
De 'urgentie' waar je het over hebt is in beide scènes aanwezig (in de ene omdat Bond koste wat het kost z'n tegenstander wil vangen, in de andere omdat het een accute kwestie van leven of sterven is). Maar in Casino Royale is er sprake van een opbouw, terwijl je er in deze film middenin valt. Ik heb geen voorkeur voor de een of andere aanpak.

[Patrick van den Hul]

Gisteren ruim een half uur van te voren bij Pathé: uitverkocht! Die van 21.00 in zaal 1 (500 plaatsen) maar ook al die van 22.00 in zaal 5. Toen zijn we thuis maar een blu-ray gaan kijken, maar het blijft balen...

[intexor]

Gisteren ruim een half uur van te voren bij Pathé: uitverkocht! Die van 21.00 in zaal 1 (500 plaatsen) maar ook al die van 22.00 in zaal 5. Toen zijn we thuis maar een blu-ray gaan kijken, maar het blijft balen...

Kan je niet op voorhand online reserveren bij die bioscoop-keten? Ik vertrek nooit nog naar de cinema zonder gereserveerde plaatsen tegenwoordig.

[Patrick van den Hul]

Kan je niet op voorhand online reserveren bij die bioscoop-keten? Ik vertrek nooit nog naar de cinema zonder gereserveerde plaatsen tegenwoordig.

Dat kan wel, maar dan moet je er iets van 45 min van tevoren zijn. Exact 30 min. van tevoren gaan namelijk alle reserveringen uit het systeem. Bovendien ga ik zo'n 50-60 keer per jaar en ik heb nog vrijwel nooit in een uitverkochte zaal gezeten, ook niet op do/vr/za/zo. Enige keer hiervoor was The Dark Knight, maar toen had ik gelukkig wel gereserveerd.

[-Jaap-]

Da's balen, Patrick!
Had je niet even stevig de pas erin kunnen zetten en naar Mustsee gaan?

Ik heb 'm gisteravond in een bomvolle zaal 1 van Utopolis Emmen gezien, erg goede zaal!
Ik had gelukkig gereseveerd, een week geleden al, want de laatste plekken die over waren, waren nogal vooraan, vervelend met een 15m breed scherm.
Maar we zaten gelukkig op één na laatste rij, vrijwel precies in het midden, voor het projectievenster ongeveer.
Alleen mogen ze de medewerkers wel een bijscholingscursus geven, want toen ik vroeg of ze de film met DTS vertonen kreeg ik alleen het antwoord "THX"!" (zijn zeker gehersenspoeld door George Lucas en kornuiten)

[intexor]

Dat kan wel, maar dan moet je er iets van 45 min van tevoren zijn. Exact 30 min. van tevoren gaan namelijk alle reserveringen uit het systeem. Bovendien ga ik zo'n 50-60 keer per jaar en ik heb nog vrijwel nooit in een uitverkochte zaal gezeten, ook niet op do/vr/za/zo. Enige keer hiervoor was The Dark Knight, maar toen had ik gelukkig wel gereserveerd.

Mja dat is inderdaad niet zo handig als je er al zo lang op voorhand moet zijn iedere keer.

[-Jaap-]

Vreemde gang van zaken inderdaad, want het is bij lange niet voor iedereen haalbaar om die stukjes karton een half uur van tevoren af te halen.
Ik keek er destijds vreemd van op toen ik naar PotC 3 ging.

[Patrick van den Hul]

Vreemde gang van zaken inderdaad, want het is bij lange niet voor iedereen haalbaar om die stukjes karton een half uur van tevoren af te halen.

Het absurde is dus dat je er best op tijd kunt zijn, maar dat je nog in de rij staat terwijl je deadline verstrijkt.

MustSee was geen optie. Ten eerste wisten we niet hoe laat hij daar draait. Ten tweede wisten we natuurlijk nog niet zeker of die daar niet ook uitverkocht zou zijn. Last but not least, ik betaal 18 euro per maand voor een unlimited pas en dan vind ik het nogal zonde van het geld om daar een kaartje te kopen.

Ah well, maandag poging 2, als op maandagavond alles uitverkocht is, eet ik mijn schoen op!

[-Jaap-]

Mustsee en uitverkocht?
Wil je deze woorden nooit meer in 1 zin noemen?
Het is simpelweg onmogelijk (hotemetoten-avonden daargelaten misschien)

Ik hoop dat de schoen je heerlijk mag smaken.
Even serieus, Pathé moet inderdaad een beter reseveringsbeleid hanteren.
Is het niet mogelijk om met je Unlimited pas online kaartjes te KOPEN?
Maar ik denk dat heel veel mensen vandaag of morgen naar Bond gaan,
dus maandag zal het wel meevallen met de drukte, lijkt me.

[Patrick van den Hul]

Is het niet mogelijk om met je Unlimited pas online kaartjes te KOPEN?

Online is alleen reserveren, waarschijnlijk omdat een kaartje dat je zelf thuis kunt printen veel te fraudegevoelig is, dat begrijp ik dan ook wel weer.

[Gleb]

Patrick,

wat bedoel je met dat er 30 minuten van te voren alle reserveringen uit het systeem worden gehaald? En geldt dat ook voor Pathé de Munt?

T is namelijk zo dat mijn vrienden een groepie hebben geregeld, en dat ik er nu pas achter kom en te laat ben.. (Quantum of Solace 21:45 bij de Munt)
Bestaat er dus nog een kans dat er toch kaartjes aanwezig zijn daar?

Alvast bedankt man,

Gleb.

[1der]

Dat vond ik een heel mooi stukje, zo met die beelden van de opera en de operamuziek

Best part of the movie.
Vond em in z'n geheel toch erg tegenvallen..

Ik geef em 7.0/10, een voldoende, maar toch zeker niet de 8.5-9.0/10 die ik Casino Royale toeken..!