Discussie: Clockwork Orange, A (Stanley Kubrick Collection) [DVD]

Oorspronkelijk gepost door Nathan Strik

Oorspronkelijk gepost door Argonath

Waarom worden er altijd zulke onvriendelijke uitspraken gedaan hier? En door de crew nogwel.
Ik weet dondersgoed waar ik het over heb.

Ik ga in filmdiscussies geen blad voor de mond nemen omdat ik nu toevallig crewlid ben. Dat heeft niks met mijn functie als crewlid te maken, zo ben ik nu eenmaal.

Ik zeg graag eerlijk wat ik denk en ik denk dus dat als je A Clockwork Orange de slechtste film vind die je ooit hebt gezien, dat je dus of maar bitter weinig films hebt gezien, of gewoon nooit een echt slechte film hebt gezien.

Net als Richard Boon zegt, je mag bij zo'n boude uitspraak best heftige reacties verwachten.

De hoofdargumenten die je trouwens noemt waarom jij dit een slechte film vind (je mag de hoofdrolspeler niet, vind de decors kitsch en had een ongemakkelijk gevoel bij het kijken) zijn nu juist de redenen dat velen dit een meesterwerk vinden.

De hoofdrolspeler moet je juist helemaal niet sympathiek vinden. Het is een droplul! Een echte ********, en je moet hem juist intens haten. De decors zijn er ook niet voor de mooiheid, maar geven de film een geheel eigen sfeer mee. En dat ongemakkelijke gevoel... tsja, het is ook hier weer de bedoeling dat je je ongemakkelijk voelt door al dat geweld.

Dan weet ik niet wat ik erger vind: een film als deze, waarin zinloos geweld niet wordt verheerlijkt en je er zelfs een naar gevoel van krijgt als kijker, of een film van Stallone en/of Seagal, (waar jij klaarblijkelijk zo weg van bent) waarin geweld als iets rechtvaardigs en stoers wordt geportretteerd.

Nogmaals, dit is geen aanval op jou persoonlijk en ik probeer ook helemaal niet onvriendelijk te doen, maar je simpelweg gewoon je tent uit te lokken om de discussie op gang te houden.

Benieuwd naar jouw volgende argumenten dus.

Ik zou niet weten waarom ik met argumenten moet komen omdat ik toevallig deze mening ben toegedaan. Ik heb meer dan 1500 films gezien in de agelopen jaren, dus ik kan wel zeggen dat ik genoeg slechte heb gezien. Dit was toevallig de slechtste. En dat anderen dat dan toevallig een meesterwerk vinden vind ik heel erg leuk voor die mensen. Dat is ieders goed recht lijkt mij zo. Het is maar een film, ik bedoel waar gaat het over.
Waarom vind je iets goed of slecht, waarom is de een fan van Ajax en de ander van Feyenoord?
Ik krijg alleen hier een beetje het gevoel dat iedereen achter elkaar aanhuppelt en alsof de mensen met de 'grootste collecties' de allerbeste 'filmsmaak' hebben en dus maar moeten beslissen voor de rest wat wel of niet geaccepteerd word in zijn of haar collectie.
Ik zie verder geen reden of aanleiding om mijn mening te verantwoorden tegenover iemand die simpelweg toegeeft dat hij iemand anders uit de tent wil lokken. Ik vind het gewoon een ***film, klaar.

Wel leuk om te zien dat iedereen hier Stallone en Seagal slecht vinden, maar als je alle collecties bekijkt heeft iedereen Rocky. Tjah...

Oorspronkelijk gepost door Argonath

Ik zou niet weten waarom ik met argumenten moet komen omdat ik toevallig deze mening ben toegedaan. Ik heb meer dan 1500 films gezien in de agelopen jaren, dus ik kan wel zeggen dat ik genoeg slechte heb gezien. Dit was toevallig de slechtste.

<knip>

Ik zie verder geen reden of aanleiding om mijn mening te verantwoorden tegenover iemand die simpelweg toegeeft dat hij iemand anders uit de tent wil lokken. Ik vind het gewoon een ***film, klaar.

Maar WAAROM vind je dit een vagina-film dan?

Je hoeft natuurlijk niet met argumenten te komen, maar zomaar wat brullen kan iedereen natuurlijk.

Ik wil je niet uit je tent lokken om je te kakken te zetten, maar ik wil je brein ontleden en gewoon weten waarom je dit in hemelsnaam zo'n tegenvaller vond. Da's toch niet zo gek? Stel je hebt een heel lieve en trouwe hond en je buurman vind het maar een klotebeest, dan wil je toch ook graag weten waarom hij dat zo ziet?

Oorspronkelijk gepost door Nathan Strik

Oorspronkelijk gepost door Argonath

Ik zou niet weten waarom ik met argumenten moet komen omdat ik toevallig deze mening ben toegedaan. Ik heb meer dan 1500 films gezien in de agelopen jaren, dus ik kan wel zeggen dat ik genoeg slechte heb gezien. Dit was toevallig de slechtste.

<knip>

Ik zie verder geen reden of aanleiding om mijn mening te verantwoorden tegenover iemand die simpelweg toegeeft dat hij iemand anders uit de tent wil lokken. Ik vind het gewoon een ***film, klaar.

Maar WAAROM vind je dit een vagina-film dan?

Je hoeft natuurlijk niet met argumenten te komen, maar zomaar wat brullen kan iedereen natuurlijk.

Ik wil je niet uit je tent lokken om je te kakken te zetten, maar ik wil je brein ontleden en gewoon weten waarom je dit in hemelsnaam zo'n tegenvaller vond. Da's toch niet zo gek? Stel je hebt een heel lieve en trouwe hond en je buurman vind het maar een klotebeest, dan wil je toch ook graag weten waarom hij dat zo ziet?

Misschien spreken de acteurs me niet aan, misschien vind ik het slecht geacteerd, misschien vind ik muziek vreselijk, misschien vind ik het slecht gefilmd, misschien spreken de thema's ( mensen zomaar in elkaar schoppen? ) me niet aan. Zulke dingen.

Oorspronkelijk gepost door Argonath

misschien vind ik het slecht gefilmd

Wat vond je er slecht gefilmd aan?

En nog even tussendoor: mensen in elkaar geschopt zien worden hoort je ook helemaal niet aan te spreken, maar daar ging de film ook helemaal niet over.

Oorspronkelijk gepost door Nathan Strik

Oorspronkelijk gepost door Argonath

misschien vind ik het slecht gefilmd

Wat vond je er slecht gefilmd aan?

En nog even tussendoor: mensen in elkaar geschopt zien worden hoort je ook helemaal niet aan te spreken, maar daar ging de film ook helemaal niet over.

Wat hapt iedereen hier toch mooi. Als jullie het allemaal niet kunnen accepteren dat ik deze mening heb, verwijder dan a.j.b. mijn profiel wil je?
Ik vind het een gruwel van een 'film'. Dat dat het predicaat nog mag krijgen zeg, maar goed. En het interesseert mij ook niet als mensen dit 'de beste allertijden' vinden. So what? Ik ken ook mensen die Jurassic Park 3 de beste film allertijden vinden.
Ave, einde verhaal.

Oorspronkelijk gepost door Argonath

Wat hapt iedereen hier toch mooi. Als jullie het allemaal niet kunnen accepteren dat ik deze mening heb, verwijder dan a.j.b. mijn profiel wil je?

Wil je zo graag dat je profiel verwijderd wordt dan? Over happen gesproken.

Het is mij in ieder geval duidelijk dat je een gezonde discussie steeds uit de weg probeert te gaan met kreten als "verwijder mijn profiel dan maar". Zo makkelijk kom je er niet vanaf hoor.

Feit blijft dat je nog geen enkele scene hebt geanalyseerd, nog geen enkele poging hebt gedaan om goed onderbouwde argumenten te geven waarom je dit een slechte film vind. Hou je gewoon niet van een gezonde discussie, of vind je het echt zo moeilijk om je mening te onderbouwen?

Van iemand die naar eigen zeggen zo'n 1500 films heeft gezien had ik toch wel wat meer kennis van zaken verwacht.

Je spreekt in ieder geval één mooi woordje Latijn.

Oorspronkelijk gepost door Nathan Strik

Oorspronkelijk gepost door Argonath

Wat hapt iedereen hier toch mooi. Als jullie het allemaal niet kunnen accepteren dat ik deze mening heb, verwijder dan a.j.b. mijn profiel wil je?

Wil je zo graag dat je profiel verwijderd wordt dan? Over happen gesproken.

Het is mij in ieder geval duidelijk dat je een gezonde discussie steeds uit de weg probeert te gaan met kreten als "verwijder mijn profiel dan maar". Zo makkelijk kom je er niet vanaf hoor.

Feit blijft dat je nog geen enkele scene hebt geanalyseerd, nog geen enkele poging hebt gedaan om goed onderbouwde argumenten te geven waarom je dit een slechte film vind. Hou je gewoon niet van een gezonde discussie, of vind je het echt zo moeilijk om je mening te onderbouwen?

Van iemand die naar eigen zeggen zo'n 1500 films heeft gezien had ik toch wel wat meer kennis van zaken verwacht.

Je spreekt in ieder geval één mooi woordje Latijn.

We kunnen ook de zaken omdraaien en zeggen dat JIJ weinig kennis van zaken hebt. En als je zegt dat ik niet met argumenten hoef te komen en daarna er weer om smeekt, kom je een beetje zielig over.
En over het profiel verwijderen ( daar is al een topic over, maar dat kan hier niet op deze site, zal wel aan de deskundigheid van de crew liggen )
Misschien heb jij gewoon een slecht filmsmaak.
Denk je nu echt dat door het 'analyseren' van een scene jou er van kan overtuigen dat ik het een ***film vind? Jij blijft toch wel doorzaniken over iets wat niet gebonden is aan regels, wetten of richtlijnen.
Jij denkt, met je zeerrr kortzichtige visie. Dat jij meer recht van spreken hebt want de film wordt door zoveel anderen ook goed gevonden. JIj denkt dat er iets mis is met mijn filmsmaak of kennis? Dan moet ik je teleurstellen, ik ben niet door de indoctrinatiecurus gekomen op dvd.nl

Maar goed, even de feiten op tafel:

Ik vind het de slechtste film allertijden

Jij vind dat iedereen verantwoording moet afleggen voor zijn of haar mening en dat iedereen met argumenten moet komen of met analyses etc. omdat jij het niet eens bent met een dergelijke mening.

Ik zou zeggen, aangezien jij hier 'de filmkennis' wel hebt leg eens uit waarom jij je er op aftrekt, daar ben ik dan wel benieuwd naar.

Oorspronkelijk gepost door Fafa

Nou nou, mag het allemaal wat vriendelijker.

Ik wil me niet in jullie battle mengen, maar ik ben het wel eens met Nathan dat je concrete argumenten kunt geven waarom je een film slecht vind. Zeker als je al zoveel films hebt gezien en waarschijnlijk dus met een bovengemiddeld beschouwend oog naar films kijkt.

Aan de andere kant blijft film een vorm van kunst, reacties hierop zijn erg persoonijk. Alleen dit blijft wel een forum, meningen dus, discussie dus, argumentatie dus.

Let's get ready to rumble!!!

Hij kan ook gewoon accepteren dat niet iedereen met de massa meeloopt :wink:

Oorspronkelijk gepost door Argonath

Denk je nu echt dat door het 'analyseren' van een scene jou er van kan overtuigen dat ik het een ***film vind? Jij blijft toch wel doorzaniken over iets wat niet gebonden is aan regels, wetten of richtlijnen.

Ik denk dat jij mij nog niet eens zou kunnen overtuigen van het feit dat de aarde rond is, maar daar gaat het nu even niet over. Het gaat er niet om om mensen te moeten "overtuigen", maar het gaat om inzicht geven aan een ander over waarom jij bepaalde dingen anders ziet.

Jij blijft je (helaas) persoonlijk aangesproken voelen door me en wordt zelfs enorm pissig, wat helemaal niet de bedoeling is lijkt me. Haal dus even diep adem en lees nog een keer wat ik je vraag.

Ik wil enkel begrijpen waarom je zo tegen deze film aankijkt. Dat heeft niks te maken met het feit dat er nu toevallig 100 leden deze film ook top vinden. Al waren het er maar 5, dat maakt me echt niet uit. Mensen die hier al langer rondlopen weten toch wel dat ik er een beetje een rare filmsmaak op nahoud soms, dus ik ben wel gewend om mijn standpunt te verdedigen.

Jij denkt, met je zeerrr kortzichtige visie. Dat jij meer recht van spreken hebt want de film wordt door zoveel anderen ook goed gevonden. JIj denkt dat er iets mis is met mijn filmsmaak of kennis? Dan moet ik je teleurstellen, ik ben niet door de indoctrinatiecurus gekomen op dvd.nl

Zie bovenstaande. Ik denk zeker niet dat ik meer recht van spreken heb dan jij. Ik vind echter wel dat, als je iets beweert, dat je dan op een rustige en gedegen manier moet kunnen uitleggen waarom je een bepaalde mening hebt.

Ik zou zeggen, aangezien jij hier 'de filmkennis' wel hebt leg eens uit waarom jij je er op aftrekt, daar ben ik dan wel benieuwd naar.

Ik heb nooit gezegd dat mijn filmkennis groter is dan die van wie dan ook. Alleen dat ik van een mede-filmkenner wel wat meer verwacht dan alleen "ik vind het een ***film" kreten.

Ik moet zeggen dat ik even twijfelde om deze discussie met je voort te zetten omdat je een beetje verhit en vijandig overkomt. En met zulke houdingen is een discussie meestal afgelopen voor mij.

Maar laten we even voor de gein gaan kijken wat mij dan zo AANtrekt aan deze film (laten we dat andere nog maar even achterwege laten hè... want da's weer een heel ander filmgenre ) Zit je? Mooi! Komt 'ie:


Nathan's "Oh, wat vind ik ACO toch een geile film-analyse":

Allereerst vind ik deze film uniek omdat geweld hier niet verheerlijkt wordt. Nu is dat een beetje een schot voor open doel, maar deze film haalt hele belangrijke onderdelen aan van onze maatschappij.

Wij denken namelijk, als mens zijnde, dat crimineel, of afwijkend gedrag gecorrigeerd kan worden. Of, even in de context geplaatst van deze film, dat geweld een soort ziekte is, waarbij enkel de juiste straf, of methode gehanteerd hoeft te worden om geweld uit te bannen. Dat het niet zo simpel is, komt in deze film naar voren. Op een enigszins avant-garde manier natuurlijk, maar dan komen we bij punt twee.

De film schetst een realiteit die zowel ouderwets, als tijdloos/futuristisch aandoet. Inderdaad, sommige decors zijn totaal geschift en maf, maar als je kijkt, is ieder decor een extreme versterking van de persoonlijkheid en denkbeelden van de personages die in deze omgeving leven. De gewelddadige anti-held van de film voelt zich het meest op zijn gemak in decors met veel seksueel getinte iconen, en vooral met veel geweld en chaos. Kijken we bijvoorbeeld naar de man en zijn vrouw die aangevallen worden door Alex' bende, dan zien we ook hier weer een omgeving die het verlengstuk is van de persoonlijkheid. Alles heel strak, heel netjes.

(Ja, rustig maar, ik zal niet de hele film gaan analyseren )

Wat mij daarnaast heel erg aansprak aan de film (maar dat geld eigenlijk voor meer Kubrick-films) was de afstandelijke manier van filmen. Dit kun je mooi, of niet mooi vinden, da's een kwestie van smaak natuurlijk. Wel draagt dit heel erg bij aan de manier waarom wij als kijker dit verhaal tot ons nemen. De camera zegt eigenlijk: hier is de situatie... ik laat het je zien... je kunt niet wegkijken, verwacht geen snelle 'cuts' of andere verbloemingen... dit is geen prettige film en dat zul je weten ook... Daarnaast ben ik ook gewoon een "sucker" voor de manier waarop Kubrick met licht speelt, dat geef ik toe. (okee, dat klonk minder intelligent, oh well, het is al laat )

Wat ik hiermee wil zeggen is: je haalt allemaal weer andere dingen uit films, of je ze nu goed vind of bagger. Wat dit soort discussies juist leuk maakt (vind ik althans) is weten wat iemand uit een bepaalde scene heeft gehaald, zelfs als hij of zij het allemaal niks vind. Ik zeg niet dat het ene beter is dan het ander, want smaken verschillen. Maar daarom is het nog wel interessant om te weten wat mensen nu precies slecht vinden aan films als deze.

Zo, nu jij weer, dan ik weer, dan jij weer.... etc.

Oorspronkelijk gepost door Nathan Strik

Oorspronkelijk gepost door Argonath

Denk je nu echt dat door het 'analyseren' van een scene jou er van kan overtuigen dat ik het een ***film vind? Jij blijft toch wel doorzaniken over iets wat niet gebonden is aan regels, wetten of richtlijnen.

Ik denk dat jij mij nog niet eens zou kunnen overtuigen van het feit dat de aarde rond is, maar daar gaat het nu even niet over. Het gaat er niet om om mensen te moeten "overtuigen", maar het gaat om inzicht geven aan een ander over waarom jij bepaalde dingen anders ziet.

Jij blijft je (helaas) persoonlijk aangesproken voelen door me en wordt zelfs enorm pissig, wat helemaal niet de bedoeling is lijkt me. Haal dus even diep adem en lees nog een keer wat ik je vraag.

Ik wil enkel begrijpen waarom je zo tegen deze film aankijkt. Dat heeft niks te maken met het feit dat er nu toevallig 100 leden deze film ook top vinden. Al waren het er maar 5, dat maakt me echt niet uit. Mensen die hier al langer rondlopen weten toch wel dat ik er een beetje een rare filmsmaak op nahoud soms, dus ik ben wel gewend om mijn standpunt te verdedigen.

Jij denkt, met je zeerrr kortzichtige visie. Dat jij meer recht van spreken hebt want de film wordt door zoveel anderen ook goed gevonden. JIj denkt dat er iets mis is met mijn filmsmaak of kennis? Dan moet ik je teleurstellen, ik ben niet door de indoctrinatiecurus gekomen op dvd.nl

Zie bovenstaande. Ik denk zeker niet dat ik meer recht van spreken heb dan jij. Ik vind echter wel dat, als je iets beweert, dat je dan op een rustige en gedegen manier moet kunnen uitleggen waarom je een bepaalde mening hebt.

Ik zou zeggen, aangezien jij hier 'de filmkennis' wel hebt leg eens uit waarom jij je er op aftrekt, daar ben ik dan wel benieuwd naar.

Ik heb nooit gezegd dat mijn filmkennis groter is dan die van wie dan ook. Alleen dat ik van een mede-filmkenner wel wat meer verwacht dan alleen "ik vind het een ***film" kreten.

Ik moet zeggen dat ik even twijfelde om deze discussie met je voort te zetten omdat je een beetje verhit en vijandig overkomt. En met zulke houdingen is een discussie meestal afgelopen voor mij.

Maar laten we even voor de gein gaan kijken wat mij dan zo AANtrekt aan deze film (laten we dat andere nog maar even achterwege laten hè... want da's weer een heel ander filmgenre ) Zit je? Mooi! Komt 'ie:


Nathan's "Oh, wat vind ik ACO toch een geile film-analyse":

Allereerst vind ik deze film uniek omdat geweld hier niet verheerlijkt wordt. Nu is dat een beetje een schot voor open doel, maar deze film haalt hele belangrijke onderdelen aan van onze maatschappij.

Wij denken namelijk, als mens zijnde, dat crimineel, of afwijkend gedrag gecorrigeerd kan worden. Of, even in de context geplaatst van deze film, dat geweld een soort ziekte is, waarbij enkel de juiste straf, of methode gehanteerd hoeft te worden om geweld uit te bannen. Dat het niet zo simpel is, komt in deze film naar voren. Op een enigszins avant-garde manier natuurlijk, maar dan komen we bij punt twee.

De film schetst een realiteit die zowel ouderwets, als tijdloos/futuristisch aandoet. Inderdaad, sommige decors zijn totaal geschift en maf, maar als je kijkt, is ieder decor een extreme versterking van de persoonlijkheid en denkbeelden van de personages die in deze omgeving leven. De gewelddadige anti-held van de film voelt zich het meest op zijn gemak in decors met veel seksueel getinte iconen, en vooral met veel geweld en chaos. Kijken we bijvoorbeeld naar de man en zijn vrouw die aangevallen worden door Alex' bende, dan zien we ook hier weer een omgeving die het verlengstuk is van de persoonlijkheid. Alles heel strak, heel netjes.

(Ja, rustig maar, ik zal niet de hele film gaan analyseren )

Wat mij daarnaast heel erg aansprak aan de film (maar dat geld eigenlijk voor meer Kubrick-films) was de afstandelijke manier van filmen. Dit kun je mooi, of niet mooi vinden, da's een kwestie van smaak natuurlijk. Wel draagt dit heel erg bij aan de manier waarom wij als kijker dit verhaal tot ons nemen. De camera zegt eigenlijk: hier is de situatie... ik laat het je zien... je kunt niet wegkijken, verwacht geen snelle 'cuts' of andere verbloemingen... dit is geen prettige film en dat zul je weten ook... Daarnaast ben ik ook gewoon een "sucker" voor de manier waarop Kubrick met licht speelt, dat geef ik toe. (okee, dat klonk minder intelligent, oh well, het is al laat )

Wat ik hiermee wil zeggen is: je haalt allemaal weer andere dingen uit films, of je ze nu goed vind of bagger. Wat dit soort discussies juist leuk maakt (vind ik althans) is weten wat iemand uit een bepaalde scene heeft gehaald, zelfs als hij of zij het allemaal niks vind. Ik zeg niet dat het ene beter is dan het ander, want smaken verschillen. Maar daarom is het nog wel interessant om te weten wat mensen nu precies slecht vinden aan films als deze.

Zo, nu jij weer, dan ik weer, dan jij weer.... etc.

11 argumenten:

1.Ik vond de decors zo verschrikkelijk lelijk en afzichtelijk dat het gewoon pijn aan mijn ogen deed. ( en nee, ik geef niet om de verdere betekenis achter een decor )

2. Ik hou van klassieke muziek, maar dit was gewoon verkrachting van de stukken van Beethoven ( was het geloof ik )

3. Ik dacht op het eerste moment dat ik een afgekeurde studentenfilm aan het kijken was die zelf de boel hadden geprobeerd te financieren. Zo goedkoop oogt het allemaal op mij.

4. Ik ergerde me zelfs nog aan de aftiteling. Het hekelt mij dat ze gewoon met opzet een ongemakkelijke kleurencombi hebben gekozen, die totaal geen verband houd met de rest van de film.

5. Het verhaal sprak mij niet aan. ( ook een argument, want de thema's die gebruikt werden vond ik persoonlijk achterhaalt en weinig 'sense' maken ).

6 Om een concreet voorbeeld te noemen: Dat clubje van onverlaten ( wat een woord ) komt ergens onder een viaduct of tunneltje en zien daar een oude man liggen in de goot. De camera richt zich op het gezicht van 'Alex' heettie geloof ik, en hij zegt iets en dan trappen ze die man in elkaar. En als anderen daar dan de diepere betekenis van zien, 3 hoera's, maar van mijn kant geen reden tot klappen.

7. Die hoofdrolspeler bezorgt me echt de kriebels, wat een vreselijk persoon. Vanaf het eerst shot wist ik al dat het een lange zit zou worden. Misschien heb ik wel teveel nieuwe films gezien en dat ik meer van luxe en schoonheid hou. Dat zou ook goed kunnen.

8. Ik ben blijkbaar niet zo fan van het afstandelijke filmen. Ik hou van close ups, dan zie je de kleinste details en kan ikzelf meer meeleven met een acteur/actrice.

9. Kunst is ieder voor zich, maar ik vond het heel erg kitscherig en goedkoop overkomen. En ik ben ook domweg niet zo onder de indruk van de acteerprestaties. ( nu word dat ook heel lastig om goed te acteren met zon verschrikkelijk verhaal, denk ik dan weer, maar dat terzijde )

10. Het kan niet aan de oudheid van de film liggen, want The Godfather, Casablanca, Some Like It Hot, films met Clint Eastwood etc. etc. staan allemaal wel hoog aangeschreven bij mij.

11. Jij zegt: 'De camera zegt eigenlijk: hier is de situatie... ik laat het je zien... je kunt niet wegkijken, verwacht geen snelle 'cuts' of andere verbloemingen... dit is geen prettige film en dat zul je weten ook... '
Dat zag ik ook wel, alleen het is voor mij geen reden om te zeggen dat dit een meesterwerk is. Ik vind het eerder een slechte zaak dat je als regisseur je publiek gewoon met een slecht gevoel achterlaat. Dat is in mijn beleving geen leuke avond naar een film kijken en proberen iets op te steken van hetgeen wat er vertelt word.
Als het script zo sterk was, hadden al die lelijke decors ook niet gehoeven. Dan hadden de acteurs de film naar nieuwe hoogten getild, lijkt mij zo.

Oorspronkelijk gepost door Argonath

11 argumenten:

1.Ik vond de decors zo verschrikkelijk lelijk en afzichtelijk dat het gewoon pijn aan mijn ogen deed. ( en nee, ik geef niet om de verdere betekenis achter een decor )

2. Ik hou van klassieke muziek, maar dit was gewoon verkrachting van de stukken van Beethoven ( was het geloof ik )

3. Ik dacht op het eerste moment dat ik een afgekeurde studentenfilm aan het kijken was die zelf de boel hadden geprobeerd te financieren. Zo goedkoop oogt het allemaal op mij.

4. Ik ergerde me zelfs nog aan de aftiteling. Het hekelt mij dat ze gewoon met opzet een ongemakkelijke kleurencombi hebben gekozen, die totaal geen verband houd met de rest van de film.

5. Het verhaal sprak mij niet aan. ( ook een argument, want de thema's die gebruikt werden vond ik persoonlijk achterhaalt en weinig 'sense' maken ).

6 Om een concreet voorbeeld te noemen: Dat clubje van onverlaten ( wat een woord ) komt ergens onder een viaduct of tunneltje en zien daar een oude man liggen in de goot. De camera richt zich op het gezicht van 'Alex' heettie geloof ik, en hij zegt iets en dan trappen ze die man in elkaar. En als anderen daar dan de diepere betekenis van zien, 3 hoera's, maar van mijn kant geen reden tot klappen.

7. Die hoofdrolspeler bezorgt me echt de kriebels, wat een vreselijk persoon. Vanaf het eerst shot wist ik al dat het een lange zit zou worden. Misschien heb ik wel teveel nieuwe films gezien en dat ik meer van luxe en schoonheid hou. Dat zou ook goed kunnen.

8. Ik ben blijkbaar niet zo fan van het afstandelijke filmen. Ik hou van close ups, dan zie je de kleinste details en kan ikzelf meer meeleven met een acteur/actrice.

9. Kunst is ieder voor zich, maar ik vond het heel erg kitscherig en goedkoop overkomen. En ik ben ook domweg niet zo onder de indruk van de acteerprestaties. ( nu word dat ook heel lastig om goed te acteren met zon verschrikkelijk verhaal, denk ik dan weer, maar dat terzijde )

10. Het kan niet aan de oudheid van de film liggen, want The Godfather, Casablanca, Some Like It Hot, films met Clint Eastwood etc. etc. staan allemaal wel hoog aangeschreven bij mij.

11. Jij zegt: 'De camera zegt eigenlijk: hier is de situatie... ik laat het je zien... je kunt niet wegkijken, verwacht geen snelle 'cuts' of andere verbloemingen... dit is geen prettige film en dat zul je weten ook... '
Dat zag ik ook wel, alleen het is voor mij geen reden om te zeggen dat dit een meesterwerk is. Ik vind het eerder een slechte zaak dat je als regisseur je publiek gewoon met een slecht gevoel achterlaat. Dat is in mijn beleving geen leuke avond naar een film kijken en proberen iets op te steken van hetgeen wat er vertelt word.
Als het script zo sterk was, hadden al die lelijke decors ook niet gehoeven. Dan hadden de acteurs de film naar nieuwe hoogten getild, lijkt mij zo.

Kijk, dat is beter.

Ik kan me dankzij sommige punten die je hierboven opnoemt beter verplaatsen in jouw situatie en waarom deze film jou totaal niet aansprak.

Een beetje wist ik al vanwege je eerdere posts natuurlijk, maar ik ben toch blij dat ik even doorgezeurd heb.

Dat de decors niet naar je smaak zijn, prima... ik zou het zelf ook niet als interieur willen hebben natuurlijk. Dit is inderdaad een van de dingen die me zelf ook stoorden toen ik ACO voor het eerst zag (heb hem nu inmiddels 5 keer gezien ongeveer), believe it or not. Ik vond ze ook kitscherig, ouderwets (dat behang bij Alex thuis, vreselijk!), maar je moet toegeven dat ze de film een eigen sfeer geven.

Ik zal niet al je argumenten langs gaan, want die spreken wel voor zich, maar ook wat betreft de openingstitels vond ik ze de eerste keer dat ik de film zag spuuglelijk.

Je mening is me nu stukken duidelijker en die respecteer ik dan ook natuurlijk. Ik wil je nog wel over een paar dingen na laten denken (NB: ik probeer je niet te "bekeren" ofzo dus... laat dat duidelijk zijn).

Zou het kunnen dat Kubrick die titels expres zo foeilelijk heeft gemaakt? Zou het kunnen dat Kubrick expres die mooie klassieke muziek heeft verkracht? Zou hij daar misschien iets mee willen zeggen?
Zou het kunnen dat deze film helemaal niet bedoeld is om je een prettige avond te bezorgen? Ik durf zelfs te stellen dat, als deze film je een voldaan gevoel geeft, dat dan de opzet van de film niet geslaagd is.

Nogmaals, je hoeft het nu niet ineens een meesterwerk te vinden hoor.

'Zou het kunnen dat Kubrick die titels expres zo foeilelijk heeft gemaakt? Zou het kunnen dat Kubrick expres die mooie klassieke muziek heeft verkracht? Zou hij daar misschien iets mee willen zeggen?
Zou het kunnen dat deze film helemaal niet bedoeld is om je een prettige avond te bezorgen? Ik durf zelfs te stellen dat, als deze film je een voldaan gevoel geeft, dat dan de opzet van de film niet geslaagd is. '


Dan snap ik niet waarom iedereen de film zo geweldig vind.

Paar redenen: Mensen vinden de film geweldig omdat hij door Kubrick is gemaakt.

Mensen vinden leuk wat de mensen met 'filmkennis' als meesterwerk beschouwen.

Mensen durven niet voor hun mening uit te komen.

Mensen kijken graag naar slechte films. Helemaal als je toegeeft dat het misschien wel expres slecht is gemaakt, dan weet ik genoeg.

Ik ben er klaar mee, ik ga Star Wars 3 kaarten bestellen, kalm!

Ik ben er ook klaar mee om met Argonath in discussie te gaan.

Als hij graag mijn woorden verdraait en denkt dat we allemaal meelopertjes zijn dan moet hij dat maar lekker denken.

Wel grappig, hij denkt serieus dat ik al meerdere keren naar een film heb zitten kijken die ik zelf slecht vind, alleen om met de rest mee te lopen? Interessante theorie...

Ga jij effe lekker naar die expres slecht gemaakte film kijken