Discussie: Zwartboek (SE) [DVD]

Volgens mij ben ik weer een van de weinigen die hem niet echt super speciaal vond. Ik vond hem ok, hoewel ik geen oorlogsfilm fanaat ben, zie ik hem echt niet naast een oorlogsfilm als Saving Private Ryan of iets in die geest, daar zag alles er niet iets te opgemaakt voor uit. In tegenstelling tot wat andere films, had ik echt duidelijk het idee dat ik naar een opgevoerd stuk zat te kijken, weet niet precies hoe dat te plaatsen. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar een serie als Foyle's War, dat ziet er al net iets authentieker en simpelweg 'echt' uit. Ligt wellicht aan mij, maar 1 keer de film gezien is meer dan genoeg voor mij.

Zwartboek (Paul Verhoeven, 2006)
Zwartboek betekent de terugkeer op Nederlandse bodem van regisseur Paul Verhoeven. Jaren na het succesvolle Soldaat van Oranje waagde verhoeven zich aan een nieuwe film over WOII. Zwartboek biedt een weinig glorieuze, eerder een realistische kijk op 'het verzet' en de Duitse bezetters in ons land. Centrale spil in het verhaal is de mooie zangeres Rachel Steinn (Carice van Houten). Een Joodse die met het verzet in aanraking komt als haar schuiladres per ongeluk wordt opgeblazen. Samen met haar en enkele andere rijke (Joodse) families wordt zij naar de Biesbosch geleid om vanaf daar over te steken naar veilig gebied. Helaas voor hen ligt er een Duitse patrouilleboot te wachten. Als de Duitsers het vuur openen hebben ze geen kans. Als door een wonder weet Rachel levend te ontkomen. Gedreven door wraakzucht en woede zoekt ze aansluiting bij het verzet. Nu gaat ze als Ellis de Vries door het leven en is het haar taak om in aanraking te komen met de hoge Duitse officier Ludwig Müntze (Sebastian Koch). Ellis slaagt hier wonderwel in, maar haar relatie met Müntze is al snel niet meer zuiver platonisch. Het verzet heeft ondertussen bedacht om een groep gevangenen te bevrijden. Wat zij niet weten is dat ze als ratten in de val lopen. Ellis wordt als schuldige aangewezen en zij ziet zich gedwongen om na de oorlog samen met Müntze onder te duiken. Ellis is aangeschoten wild, maar wederom is ze vastbesloten. Ze wil achter de 'echte' verrader komen. Zwartboek drijft op de geweldige prestatie van de mooie Carice van Houten, een actrice die zich moeiteloos redt in het Nederlands, Duits en Engels. Een grote toekomst (buiten onze grenzen) ligt dan ook voor haar in het verschiet. Zwartboek begint erg sterk, het verhaal wordt goed opgebouwd en het weet sympathie te kweken voor beide kanten. Helaas wordt het einde haast afgeraffeld. De verhaallijntjes komen dan te snel en te simpel in elkaar. Ook begeeft de film zich naar mijn mening meerdere malen op het randje van wat 'kan' qua blootheid. Toch is Zwartboek zeker een goede film. Geen meesterwerk in mijn ogen, maar wel goed om te zien dat er ook goede films uit ons kikkerlandje komen! ****

Oorspronkelijk gepost door rkrijger

Bij al dat "klagen om het naaktgehalte" krijg ik toch een beetje het gevoel dat één iemand dit heeft opgemerkt en dat de rest deze persoon enigszins nakakelt. Ik heb me er namelijk geen moment aan gestoord. En het is behoorlijk functioneel.

Heb me goed vermaakt bij deze film.

hoezo?

we hebben toch allemaal ogen?

hoewel de borsten van Carice er zeker mogen zijn, komen ze toch regelmatig in beeld. Ook zijn de befaamde 'verfscene' en de slurf van de Duitse officier op het randje.

Ook ik heb me overigens goed vermaakt bij de film...

Het verfen is wel enigzins onderdeel van het plot, gelet op de latere scene in het bed met Muntze. En het hoort nou eenmaal ook een beetje bij een Verhoeven film, ik maak me daar verder niet druk over.
Kan me goed voortstellen dat dit een reden is geweest voor die maffe Hollywooders dat ie niet genomineerd werd voor een Oscar, maar daar zal hij toch niet van wakker liggen.

In een film waarin een vrouw haar lichaam als strijdmiddel gebruikt is bloot geen essentiële factor? Alleen daarom al kan het niet 'niet functioneel' zijn (hoe zeer ik de scheiding in 'functioneel' en 'niet functioneel' ook haat, maar dat terzijde). Wie de films van Verhoeven onder de loep legt zal zien dat Rachel/Ellis een typische 'Verhoeven-vrouw' is. Net als in bijv. Spetters en Showgirls gooit Rachel haar lichaam in de strijd om te overleven / hogerop te komen. Wezenlijk is dat echt niet anders dan iemand met een pistool rond te laten rennen, maar dat beeld is onder invloed van Hollywood inmiddels zo normaal geworden dat daar niemand meer over valt.

Het is ergens toch te triest voor woorden dat een geslachtsdeel in Hollywood nog steeds niet gewoon getoond kan worden. Iedereen heeft er één, dus er is niks abnormaals aan. Naaktheid en sex horen gewoon bij het leven, ook in de Tweede Wereldoorlog. Applaus dus voor Paul Verhoeven, die het dus ook niet uit de weg gaat in zijn films. Waarom het niet al te fraaie geslacht van een Duitse officier 'net op het randje' is, terwijl het tonen van een lelijke open schotwond of een vrouw tot haar enkels in de poep wel gewoon kan, is dus een kwestie van dubbele standaarden en taboes die kennelijk nog altijd bestaan, ook in Nederland.

Oorspronkelijk gepost door Tuvok

Schitterende film! Topproductie van eigen bodem. Heb de 2-disc SE gekocht, maar denk dat ik de Limited Edition ook ga aanschaffen. Jammer van die net-niet-nominatie, maar net als wat iemand hier al heeft gezegd zal het wel aan de preutsheid van die Amerikanen gelegen hebben. Overigens heb ik mij geen moment gestoord aan de hoeveelheid naakt in de film, maar viel het mij wel op dat de kijkwijzer het blijkbaar zó normaal vind dat er naaktscenes in een Nederlandse film zitten, dat ze het icoontje maar achterwge hebben gelaten.

Je kan je natuurlijk afvragen waarom je jeugdigen naaktscenes zou onthouden zolang het geen totaal misplaatst beeld geeft van de werkelijkheid. Ik bedoel, bloot is ook gewoon deel van het leven. Mensen doen er vaak moeilijk over (schaamte), maar het lijkt me geen goede zaak die schaamte telkens maar weer over te dragen op de volgende generatie.

Oorspronkelijk gepost door Olivier van der Drift

Je kan je natuurlijk afvragen waarom je jeugdigen naaktscenes zou onthouden zolang het geen totaal misplaatst beeld geeft van de werkelijkheid. Ik bedoel, bloot is ook gewoon deel van het leven. Mensen doen er vaak moeilijk over (schaamte), maar het lijkt me geen goede zaak die schaamte telkens maar weer over te dragen op de volgende generatie.

Helemaal mee eens. Daarom vind ik het ook goed dat de filmkeuring het symbool voor seks heeft weggelaten; kennelijk vonden ze het daar ook gewoon geen issue.

Oorspronkelijk gepost door Olivier van der Drift

Je kan je natuurlijk afvragen waarom je jeugdigen naaktscenes zou onthouden zolang het geen totaal misplaatst beeld geeft van de werkelijkheid. Ik bedoel, bloot is ook gewoon deel van het leven. Mensen doen er vaak moeilijk over (schaamte), maar het lijkt me geen goede zaak die schaamte telkens maar weer over te dragen op de volgende generatie.

Ben het helemaal met je eens, je mag de meest gruwlijke scene's tonen, als klein voorbeeld het horror genre of grof geweld, en daar kraait geen haan naar, maar een blote vrouw of man en de klein denkenden staan gelijk in brand...

Geweld is bv geen probleem, zeker in Hollywood niet, maar een volledig naakt man of vrouw nou nou dat is me wat zeg, en als ze ook nog eens samen vrijen waar je het een en ander ziet dat kan al helemaal niet........erg preuts en achterhaald in mijn ogen, wat is nu erger grof geweld of een naakt mens.............

Gisteren gekeken en al mijn vooroordelen jegens "de nederlandse film" werden
weer eens bewaarheid:

-Slecht geacteerd
-Slecht nagesynchroniseerd
-Dilitanterig gefilmd
-Ordinair
-Ook typisch Hollands: WC-scene
-Tenenkrommende dialogen, vooral hoe ze uitgesproken worden

Oorspronkelijk gepost door zetmoon

-Slecht nagesynchroniseerd

Vreemd, aangezien slechts een zeer klein deel van de dialogen is nagesynchroniseerd. Sterker nog; slechts een klein deel van enkele scènes.

-Ook typisch Hollands: WC-scene

Dan kun je vast nog wel een stuk of tien films noemen met een 'wc-scène'?

Ja AL die befaamde WC-scènes uit Nederlandse films ... die ken je toch wel, het zijn er zoveel.

Mag je me trouwens ook vertellen wat Dilletanterig is.

Eerlijk gezegd vond ik de film redelijk tegenvallen. Het begin is rommelig, de film is erg zoekende om het op gang te brengen. Het lijkt een beetje van hak op de tak, als de film eenmaal op gang is, is hij onderhoudend, maar het blijft vrij afstandelijk. Voor mij ligt het aan de hoofdrolspeelster, die ik kil over vind komen. Wellicht is dit ook haar rol, maar ze 'sleept' mij de film niet in. Je komt niet achter haar werkelijke karakter en hoe ze zich nu echt voelt. Ik denk dat het beter zou zijn geweest als Halina Reijn de hoofdrol had gespeeld, al is dit meer een persoonlijke voorkeur moet ik zeggen.
Het is zeker geen slechte film, maar hij viel gewoon tegen. Twee scenes zijn me bij gebleven, de scene met Carice: 'houdt het dan nooit op'. En het neerschieten van de vrouw van de notaris was erg akelig om te zien. Ze wordt in haar slagader geraakt en dat ziet er niet gezellig uit.

Mensen... spoiler tags aub... Er zijn mensen die de film nog niet hebben gezien.