Discussie: Harry Potter en de Orde van de Feniks (SE) [DVD]

Waarom vliegen ze in godsnaam op die paarden en niet gewoon op bezems? Zal de gemiddelde filmganger zich hebben afgevraagd twintig minuten voor het einde. Het antwoord staat in het boek maar eigenlijk moet het niet kunnen dat je het boek nodig hebt om de gaten op te vullen. Probleem is dat er te veel mensen zijn die de boeken hebben gelezen om grote veranderingen aan te brengen, ook al zijn die in het belang van de film, zoals hier gewoon met bezems te vliegen, zonder dat de hardcore fans de studio platbranden. Deze serie zou dan ook beter af zijn zonder de constante druk van fans die het niets interesseert of de film goed is maar alleen willen dat het boek als het even kan een op een word overgezet naar het witte doek.

Oorspronkelijk gepost door vick86

Waarom vliegen ze in godsnaam op die paarden en niet gewoon op bezems? Zal de gemiddelde filmganger zich hebben afgevraagd twintig minuten voor het einde. Het antwoord staat in het boek maar eigenlijk moet het niet kunnen dat je het boek nodig hebt om de gaten op te vullen. Probleem is dat er te veel mensen zijn die de boeken hebben gelezen om grote veranderingen aan te brengen, ook al zijn die in het belang van de film, zoals hier gewoon met bezems te vliegen, zonder dat de hardcore fans de studio platbranden.

dat is toch wel duidelijk?!

loena geeft de vogels/paarden te eten en harry komt erbij staan. Het is duidelijk dat ze een goede band heeft met deze creatures. Loena zit ook in de groep die mee wil naar London, derhalve dat zij aandraagt om op de paarden/vogels naar londen te vliegen.
Zo voorkom je dat je in het kasteel opgevangen kunt worden door de helpers! Je weet dat de school onder toezicht staat en dat alles en iedereen in de gaten wordt gehouden. Zodoende lijkt het mij wel handiger om de paarden, die buiten in het woud leven , te gebruiken in plaats van een bezem te gaan halen, wat problemen zou kunnen geven. Dan wordt het wel erg duidelijk dat je ergens naar toe wilt en dat wil de groep die naar london wil juist voorkomen. De concierge zit de groep ook elk moment op de huid, of heb je dat even vergeten?!Verder zou het kunnen zijn dat er een verbod op het bezemvliegen is, gezien alle verboden die aand e muur hangen.


Dit leek mij toch wel aardig duidelijk in de film.

Ikzelf heb niet al te veel grote plotgaten kunnen ontdekken. Dus, ook zonder voorkennis van het boek en het gebodene in de film maken de keus voor de paarden/vogels toch wel duidelijk, logisch.

Oorspronkelijk gepost door vick86

Ik ben juist een groot voorstander van het maken van zo'n goed mogelijke film wat het boek ook zegt maar je mag toch verwachten dat men tekst en uitleg geeft wanneer dat nodig, gewenst of relevant is.

LOTR extended heeft zelfs ook niet alles uit het boek erin, zo zal ook geen enkele harry potter film alles bevatten wat er in het boek staat. De logica was ook redelijk ver te zoeken in de 2 disc edities van de LOTR. Pas bij de extended editions werd alles een stuk duidelijker en daar was ook afgeweken van het boek omwille van de continuiteit van de film.:wink:

Als je alles wilt verwerken uit een boek, zul je films van 6 uur moeten maken maar dat gaat geen enkele filmmaatschappij doen! 2-2.5 uur is een normale lengte en commercieel ook een stuk aantrekkelijker; hoe vaker een voorstelling opeen dag hoe meer geld er in het laatje komt.:wink:

Oorspronkelijk gepost door hstadman

In de film wordt nergens de suggestie gewekt dat het noodzakelijk is om te weten waarom nu precies deze dieren worden gebruikt. In de film is het logisch dat ze dat doen...Loena beveelt ze aan! De dementors zijn duidelijk door Voldemort of zijn Dooddoeners gestuurd. Het maakt niet uit specifiek wie, het is Voldemort's clubje.:wink:

In het boek was het prof. Umbridge (Omber) die de Dementors op Harry had afgestuurd. Ze deed dit in de (juiste) veronderstelling dat hij Magie zou gebruiken, zodat het Ministerie een goede reden had hem van Hogwarts (Zweinstein) te sturen. Ik vind het ook wel jammer dat dit niet in de film uitgelegd werd, dat had best met een paar zinnen gekund. Echter, dat het niet verteld wordt betekent niet dat het automatisch een plotgat is, je kunt dan ook van de meest logische verklaring uitgaan. Dus idd, de film suggereert volgens mij ook dat Voldemort of een Dooddoener de Dementors op Harry af heeft gestuurd.

Zo werd in de vorige film niet uitgelegd waarom de spreuken uit Harry's toverstaf en die van Voldemort op elkaar botsen tijdens hun toverduel. In het boek wordt verklaard dat dit alleen gebeurt bij toverstaffen van gelijke soort. Echter, het boek is niet de film, en de film suggereert volgens mij dat dit altijd kan gebeuren als twee tovenaars tegelijk een spreuk afvuren. En idd, aan het einde van Phoenix zie je hetzelfde gebeuren tijdens het duel tussen Voldemort en Dumbledore (Perkamentus) .

Dus de films zijn wel degelijk veranderd ten opzichte van de boeken waar dat nodig was. Maar soms kan een diepere verklaring best weglaten worden ten gunste van een kortere speelduur; niet alles hoeft tot in detail uitgelegd te worden. Gewone films laten ook vaak de kijker zelf zijn conclusies trekken over bepaalde zaken. Degenen die de Harry Potter-boeken wel gelezen hebben kunnen de gaten dan aanvullen met hun boekkennis, de rest mag zelf iets bedenken. Pas op het moment dat je geen logische verklaring kan vinden spreek je doorgaans van een plotgat.

Oorspronkelijk gepost door Roy Langeveld

In het boek was het prof. Umbridge (Omber) die de Dementors op Harry had afgestuurd. Ze deed dit in de (juiste) veronderstelling dat hij Magie zou gebruiken, zodat het Ministerie een goede reden had hem van Hogwarts (Zweinstein) te sturen. Ik vind het ook wel jammer dat dit niet in de film uitgelegd werd, dat had best met een paar zinnen gekund. Echter, dat het niet verteld wordt betekent niet dat het automatisch een plotgat is, je kunt dan ook van de meest logische verklaring uitgaan. Dus idd, de film suggereert volgens mij ook dat Voldemort of een Dooddoener de Dementors op Harry af heeft gestuurd.

Zo werd in de vorige film niet uitgelegd waarom de spreuken uit Harry's toverstaf en die van Voldemort op elkaar botsen tijdens hun toverduel. In het boek wordt verklaard dat dit alleen gebeurt bij toverstaffen van gelijke soort. Echter, het boek is niet de film, en de film suggereert volgens mij dat dit altijd kan gebeuren als twee tovenaars tegelijk een spreuk afvuren. En idd, aan het einde van Phoenix zie je hetzelfde gebeuren tijdens het duel tussen Voldemort en Dumbledore (Perkamentus) .

Dus de films zijn wel degelijk veranderd ten opzichte van de boeken waar dat nodig was. Maar soms kan een diepere verklaring best weglaten worden ten gunste van een kortere speelduur; niet alles hoeft tot in detail uitgelegd te worden. Gewone films laten ook vaak de kijker zelf zijn conclusies trekken over bepaalde zaken. Degenen die de Harry Potter-boeken wel gelezen hebben kunnen de gaten dan aanvullen met hun boekkennis, de rest mag zelf iets bedenken. Pas op het moment dat je geen logische verklaring kan vinden spreek je doorgaans van een plotgat.

Een oplettende kijker zal volgende opgevallen zijn:

de grootste clue is natuurlijk als umbridge/omber in verweer gaat tegen het feit dat dumbledore zegt dat het geen toeval is dat juist daar de dementors waren. Hierop zegt omber dat ze onder het ministerie vallen. ook is het omber die alles wil overnemen op zwijnstein. Ook wordt er in de film verklaard dat juist als umbridge zwijnstein overneemt, de verdwijningen plaats vonden. het is dan wel duidelijk dat umbridge samenwerkt met voldemort.

Oorspronkelijk gepost door hstadman

Een oplettende kijker zal volgende opgevallen zijn:

de grootste clue is natuurlijk als umbridge/omber in verweer gaat tegen het feit dat dumbledore zegt dat het geen toeval is dat juist daar de dementors waren. Hierop zegt omber dat ze onder het ministerie vallen. ook is het omber die alles wil overnemen op zwijnstein. Ook wordt er in de film verklaard dat juist als umbridge zwijnstein overneemt, de verdwijningen plaats vonden. het is dan wel duidelijk dat umbridge samenwerkt met voldemort.

De Dementors mogen dan onder het Ministerie vallen, het zijn duistere wezens die naar de Duistere Magie neigen en, indien ze voor de keuze staan, loyaal zijn aan Voldemort. In de eerdere boeken werd ook al verteld dat Dumbledore/Perkamentus nooit kon begrijpen waarom het ministerie zich inliet met die onbetrouwbare creaturen. Dus het is best mogelijk dat ze Harry aanvielen op suggestie van een Dooddoener. De film laat daarmee in het midden wie ze gestuurd heeft, iemand van het Ministerie of iemand uit het kamp van Voldemort (maar waaarschijnlijk die eerste).

Echter, in het boek (minder duidelijk in de film) scharen de Dementors zich na de aanval op Harry al snel achter Voldemort, waarna ze de gevangenis van Azkaban verlaten en de Dooddoeners kunnen ontsnappen. Dit valt idd samen met Umbridge's/Ombers tyrranieke aanwezigheid op Zweinstein, maar staat er verder los van. De ontsnapping van de Dooddoeners was zeker niet door het ministerie bevolen, en Umbridge/Omber werkt, ondanks haar duistere karakter, niet samen met Voldemort.

Umbridge en het Ministerie van Magie vormen in de film en het boek een derde partij, die in principe ook tegen Voldemort is. Ze weten zich echter totaal geen raad met de dreiging van Voldemort, en steken daarom hun kop in het zand. Ze zijn bang dat Dumbledore/Perkamentus van de dreiging gebruik maakt om meer macht te krijgen. Het Ministerie is er alleen op uit om hun macht te behouden, en daarom doen ze niets met de geruchten/verklaringen dat Voldemort terug is en zijn leger weer opbouwt. Daarom wordt Umbridge/Omber naar Zweinstein gestuurd om de gemoederen te sussen, en iedere vorm van verzet tegen het Ministerie in de kiem te smoren. Met deze politiek spelen ze Voldemort echter in de kaart, en daarom houdt die zich ook stil. Pas op het einde, als het Ministerie Voldemort zelf heeft gezien, is er geen ontkennen meer aan.