Jan 12, 2008

Rob van Hout;1289546 wrote:
Net zoals " HD ready en Full HD zijn gewoon uitvindingen die vragen om een wat grotere schermmaat" zeg maar.

Wat is hier arrogant aan, het is een feit!.

Door 1080p kun je nu eindelijk metersgroot kijken met meer detail dan een gem. 50" tv en begint het er zelfs echt als film uit te zien. ;)

Jan 13, 2008

Rob van Hout;1289546 wrote: Ik vind het wat erg arrogant om te stellen dat 90% geen (voldoende) goede apparatuur zou hebben, en zeker om je eigen opvatting als norm te stellen voor anderen. Of jij er nu wel of geen interesse in hebt, feit blijft dat je via de SP/DIF uitgang niet maximaal gebruik kunt maken van nieuwe audioformaten als Dolby TrueHD of DTS-HD.

Net zoals " HD ready en Full HD zijn gewoon uitvindingen die vragen om een wat grotere schermmaat" zeg maar.

Met bovenstaande laat je blijken het niet te willen begrijpen.

Met onderstaande:

Quote:
Die 90% ging over HD audio, niet over hdready TV's. Toegegeven, door de goedkope all-in-one "Home Theater" setjes is de markt natuurlijk inderdaad behoorlijk verzadigd met low-end apparatuur, maar het lijkt me dat degenen die momenteel overstappen op HD toch de 'early adopters' / liefhebbers zijn, die gemiddeld wel een set hebben staan die zowel HD video als audio tot hun recht kan laten komen. In bredere context is die 90% wellicht wel een redelijke inschatting, maar in die groep zullen op dit moment ook nog veel minder 'overstappers' zitten.
End Quote

Kom je weer een beetje tot inzicht.

Met onderstaande:

Quote:
Mijn punt is dat het arrogant is om te stellen dat 90% (van de bezitters van een BD or HDDVD speler) niet de apparatuur heeft om de extra resolutie van HD audioformaten weer te geven.

Filmgek geeft wel bij elke gelegenheid aan hoe belangrijk het wel niet is om een zo groot mogelijke TV te hebben, maar de meerwaarde van HD audio wordt zorgvuldig gedownplayed.
End Quote

Draai je weer een beetje te ver door.

Toch had je de kern heus wel begrepen, je weet wel dat ik niet die 90% bedoelde van de mensen met een BRD of HD DVD speler, maar gewoon de gehele bevolking in Nederland. Toen ik stelde dat 90% niet klaar is voor de nieuwe audio formaten doelde ik dus inderdaad op al die mensen met zo'n compleet setje, of dat nu een alles in 1 of een iets beter setje met gescheiden componenten betreft, dat maakt niet veel uit. Ook niet zoals in het geval van degene die hier bij dit onderwerp een mooi PC setje wil gebruiken voor zijn audio, helemaal niets mis mee, gebruik zelf ook een mooie PC set op de slaapkamer en ben daar zeer te spreken over. En dan zijn er nog zat die helemaal niets hebben, of de speaker haters die het liefst uit 3 minimale speakers vol surround hopen te krijgen.
Denk je echt, dat als je op een PC Speaker set een HD DVD speler aansluit die zelf beschikt over de interne decoders en deze via de analoge 5.1 ingang verbind met die set, dat diegene dan een wereld van verschil zal horen tussen de core en het zogenaamde nieuwe audio?
Denk je echt dat als je bij iedere Nederlander thuis een Blue Ray speler neer zou zetten zij hardhollend naar de winkel zullen gaan om ten volle kunnen gaan genieten van die nieuwe audioformaten?
Wat zal er zoal thuis staan bij de doorsnee Nederlander?
Bij de meeste bejaarden zul je geen home cinema sets aantreffen, deze groep zit denk ik helemaal niet te wachten op die nieuwe audio formaten.
Jongeren zullen het graag willen hebben, maar de centjes houden dat vaak wel tegen.
Het doorsnee gezin, een platte TV en een alles in 1 setje? dan houd het voor de meesten wel op schat ik zo.
Alleenstaanden en tweeverdieners, de groep die het zich kan veroorloven, zo tussen de 25 en 60 jaar is waarschijnlijk een potentiele klant, als zij houden van film met goed geluid.
Bij veel mensen staan sets met satellieten en een sub, niets mis mee, er zijn echt mooie systemen bij, maar zijn ze echt geschikt voor de nieuwe audio formaten? dacht het niet.

Dan kom je bij de echte liefhebbers, zij die een 5.1 full range speaker set hebben, pas bij deze sets denk ik dat de nieuwe audio formaten tot hun recht kunnen komen. Maar ook bij deze groep vliegt niet iedereen naar de winkel voor een nieuwe receiver of koopt een speler met ingebouwde decoders......
Laten we met de voetjes op de grond blijven en mensen geen dingen aanpraten die bergen geld kosten maar waar zij alleen van kunnen genieten als ook de rest van de installatie daarvoor geschikt is.
Voorbeeld van overdreven:
A BRD speler kopen en via scart aansluiten op een CRT.
B Nieuwe HDMI receiver kopen en daarop een magere satelliet speakerset op aansluiten en dan verwachten dat je volop kan genieten van de nieuwe audio formaten.
C BRD speler kopen en deze aansluiten op 28 inch(ik durf er geen 32 inch neer te zetten, begin je weer te muiten en te kniezen) LCD om zo van HD te kunnen genieten. (heb hier een 24inch scherm staan, geschikt om Full HD weer tegeven, maar vind dat geen kijken voor films, zit je een halve meter vandaan, maar op de PC voldoet hij wel aardig :wink: )
etc etc etc

Ik zou de meerwaarde van de nieuwe audio formaten zorgvuldig "downplayen" ......
nou... ik en de meesten met mij zitten niet te wachten op 7.1, en daar hoeven we niet moeilijk over te doen, het kan ook met 5.1

Dan zijn er in het verleden heel vaak van die testen geweest, MP3 zou maar waardeloos zijn en nog meer van die bullsh.t . Er werden originele CD's gedraaid en MP3's op 192Kb. In 90% van de gevallen kon geen onderscheid gemaakt worden. De MP3 is gemeengoed geworden en er wordt niet meer over gezeurd. Ook WMA ligt goed in de markt, Sony kon inpakken met z'n atrac, of hoe dat ook mag heten.

Nu de nieuwe HD audio formaten, veel meer Kbps en nog hogere streams, hier een artikeltje dat niet al diep op technische zaken ingaat, als wel op de achtergrond:

http://www.hd-tv.nl/artikel/334/

Met een beetje googlen kun je heel veel leuke artikelen vinden over de HD audio formaten.


TV kijken en film kijken, 2 aparte zaken, dat wordt hier wel vaker gezegd. Ik ben een film kijker, houd van een wat groter scherm om de doodeenvoudige reden dat een film in het 2.35:1 formaat al zijn impact verliest op een te kleine TV, en daar reken een 32inch TV ook toe. Ik bedoel dan wel voor normaal huiskamer gebruik, met een kijkafstand van rond de 3 meter, dat is in Nederland wel zo'n beetje doorsnee.

Film is niet alleen beeld, maar ook geluid. De meeste DVD's komen vaak niet verder dan redelijk en een heel klein percentage weet wat echt filmgeluid is, al licht het natuurlijk ook een beetje aan het soort film. Van DTS wordt vaak beweerd dat het de beste zou zijn, maar in de praktijk ben ik er niet van onder de indruk. De letters DTS worden op veel doosjes misbruikt om een idee van geluidskwaliteit te geven die er vaak in werkelijkheid niet is. Hier op het forum kun je vinden welke DVD's, of delen ervan, men zeer goed vond/vind klinken. Dat zijn er helaas echt geen bergen, met andere woorden, het kan heel goed, maar in de praktijk gebeurt het niet altijd even goed.

Om goed geluid te krijgen dien je natuurlijk wel over een goede installatie te beschikken, van een low end alles in 1 set ga ik echt niet verwachten dat ik daar van onder de indruk raak, en al helemaal niet van die setjes met een passive basspeaker die de fabrikant een sub durft te noemen. Ook de iets betere setjes zullen denk ik niet in staat zijn om maar enig verschil te kunnen laten horen met de nieuwe HD audio(als het er al op aangesloten zou kunnen worden) Dan heb je de instap setjes met een losse receiver, vaak zit daar een compact satellietspeakersysteem bij. Denk ook dat bij die set's de nieuwe HD audio formaten niet uit de verf zullen komen.
Waar het wel een verschil zou kunnen maken, bij de mensen die een wat betere speakerset hebben, een wat hoger gepositioneerde (dure/duurdere) satelliet set zou het kunnen doen, en mensen met full range speakers die niet bang zijn om wat detail ten gehore te brengen. Om het dan te kunnen laten horen heb je of een nieuwe versterker nodig, of een HD / BRD DVD speler met ingebouwde decoder en een analoge uitgang.

Hoeveel mensen hebben dat in Nederland?

Ik mag dan arogant in jouw ogen overkomen, maar ik noem het liever met beide benen op de grond staan, ik heb geen illusies, 90% heeft denk ik niet de speakers in huis die de nieuwe audio formaten uit de verf kunnen laten komen, dat is jammer, maar we weten heus wel op dit forum dat de gemiddelde koper zichzelf helaas vaak tekort doet door te besparen op de speakers.

Dan blijft er 10% over die wel de speakers heeft, maar nog weinigen zullen de apparatuur hebben om het ten gehore te kunnen brengen. Blijft er maar een kleine groep over, en dat is niet gek, want het staat nog een beetje in de kinderschoenen, de recievers zijn ook nog niet lang op de markt en ook de spelers niet, en Blue Ray had zijn zaakjes nog niet op orde. Zo is het allemaal nog vrij vers.

Ik zal de nieuwe audio formaten zeker niet afkraken, maar ook niet ophemelen, we zijn al vaker in de maling genomen door die schijfjes boeren, persoonlijk ben ik al tevreden als ze ook die core eens voor de volle 100% blijven benutten en ook werkelijk kwaliteit gaan en blijven leveren.

Heb zelf helemaal niet de ilusie dat ik een High end set heb, gewoon een nette set met allemaal full range speakers, een aardige receiver en een knappe sub, ik ben er heel erg tevreden mee. En daar wringt een beetje de schoen, ik denk dat veel mensen wel blij zijn met hun spullen en dat velen wel beseffen dat het beter kan, maar dat kost geld. Het zullen de echte liefhebbers zijn die de kar moeten trekken.

SA CD, ik kan het afspelen, en ben er niet van onder de indruk, zou super moeten zijn, maar van mij mogen ze het houden, de massa heeft het niet geaccepteerd.

Nu HD audio, de massa moet het nog leren kennen, en bij de MM al eens een knappe opstelling zien staan met Full HD scherm en een audio opstelling waar de boel draaide met HD audio?, een zeldzaamheid. De massa loopt echt niet snel naar binnen bij de echte specialist, zo kan het nog wel even duren:wink: Geluid is bij velen het stiefkind, het is dat de meeste platte TV's zo'n slecht geluid hebben, hierdoor verkopen de setjes wel aardig:mrgreen:

En zelf..... heb ik het ook, ik kan ook de nieuwe HD audio formaten weergeven en behoor daarmee tot dat kleine groepje, nu behoor ik toch al niet tot de massa, een projectie TV is hier niet erg geaccepteerd.