Beste leden,

Sinds donderdag 1 mei is het zover: de nieuwe website van allesoverfilm.nl is live!
De URL is ongewijzigd gebleven en je kunt nog steeds alle eerder geplaatste recensies en artikelen teruglezen.

Op deze speciale pagina kun je de actuele status van het forum bekijken.
In het najaar wordt het weer mogelijk om te reageren en nieuwe berichten te plaatsen.
Houd deze pagina dus goed in de gaten voor de laatste updates over het forum.

Hopelijk tot snel!

Met vriendelijke groet,
Rogier
 

AllesOverFilm Forum

DVD Discussies
PH
Patrick van den Hul
Levensvatbaarheid DVD
Jul 24, 2009

Hier alle discussie/speculatie over hoe lang we onze geliefde DVD's nog in de winkels zullen vinden.

RB
Roger B.
Jul 24, 2009

Moet deze niet bij de DVD discussies?

reply
0
AK
Albert Kostwinder
Jul 24, 2009

Ik verwacht dat dvd nog heel wat jaren blijft bestaan. We zijn zelfs als je heel goed zoekt nog niet eens van de vhs tapes af, dus waarom zou de dvd ineens over vijf jaar zijn opgelost....

Ik verwacht echter wel dat blu ray binnen nu en de komende 5 jaar telkens meer en sneller zal toenemen. Dit omdat de hardware gemeengoed gaat worden, beter wordt en nog goedkoper. De Blu ray's zullen qua aanbod en diverse titels ook snel gaan toenemen. Meer winkels zullen blu ray gaan verkopen met als gevolgd dat de prijzen verder zullen dalen. Iets wat nu al ingezet is. :)

reply
0
O
Oakey
Jul 24, 2009

De SD-kwaliteit van dvd is m.b.t. de levensvatbaarheid ook een voordeel. Er zijn immers veel arthousefilms in omloop met slechte masters, belabberd geluid en verknipt beeldformaat. Die kunnen zo op dvd worden geslingerd, want deze voldoen in geen opzicht aan de 'eisen' die je aan een bd-titel mag stellen als consument. Verder is er zo'n 30 jaar aan tv-series geschoten op video (vaak ook nog NTSC), die kunnen ook zonder kwaliteitsverlies op dvd worden uitgebracht. Ik zie dit de komende jaren nog niet veranderen.

Begrijp me goed, liever had ik die arthousefilms ook in een compleet gerestaureerde versie op een HD-disc, maar dat is niet de realiteit want niet rendabel. Ik ben al blij als ik er überhaupt een dvd van vind.

reply
0
AK
Albert Kostwinder
Jul 24, 2009

Toch vrij logisch. Wat zou jij doen als je een nieuw hd formaat lanceert? dan richt je je eerst op de titels die A, laten zien wat hd kan zijn en B, die door de grootste groep consumenten gekocht willen worden. Arthouse is commercieel natuurlijk niet echt interessant en al helemaal niet als het marktaandeel nog niet optimaal is...:)

reply
0
JJ
Jasper Janssen
Jul 25, 2009

Oakey;1598494 wrote: De SD-kwaliteit van dvd is m.b.t. de levensvatbaarheid ook een voordeel. Er zijn immers veel arthousefilms in omloop met slechte masters, belabberd geluid en verknipt beeldformaat. Die kunnen zo op dvd worden geslingerd, want deze voldoen in geen opzicht aan de 'eisen' die je aan een bd-titel mag stellen als consument. Verder is er zo'n 30 jaar aan tv-series geschoten op video (vaak ook nog NTSC), die kunnen ook zonder kwaliteitsverlies op dvd worden uitgebracht. Ik zie dit de komende jaren nog niet veranderen.

Begrijp me goed, liever had ik die arthousefilms ook in een compleet gerestaureerde versie op een HD-disc, maar dat is niet de realiteit want niet rendabel. Ik ben al blij als ik er überhaupt een dvd van vind.


Er zijn op dit moment ook DVDs met de kwaliteit van een VHS band, tot en met (erg zeldzaam, maar ze zijn er wel geweest hier en daar) hardgebrande ondertitels en een pan en scan beeldformaat.

Net zo goed zullen er Blu-Rays komen, als de prijs eenmaal zodanig wordt dat mensen dan niet meer gaan klagen en hem terugbrengen, met DVD kwaliteit video en menuutjes. En ook alle videoformaten van DVD worden ondersteund door Blu-Ray -- je zou in principe gewoon 5 klote DVD5s kunnen nemen, de datastreams rippen, en de hele boel neergooien met een kutmenuutje op een br25, en het een BR noemen. Je zou zelfs (maar dat zal voorlopig nog wel niet veel gebeuren) gewoon een willekeurige DVD9 kunnen nemen, de datastreams niet eens hercomprimeren, en de hele boel masteren met een BR bestandssysteem op een DVD9 schijfje (het zogenaamde BR9 formaat -- is onderdeel van de specs), en het dan een "Blu-Ray" noemen.

Zodra men het niet meer volhoudt om de top van de markt af te romen en de prijzen zakken tot in de regionen van de 5 euro of 3 voor 10 of 6 voor 10 bakken, zul je dit soort dingen waarschijnlijk gaan tegenkomen.

reply
0
D
DVDProfilersFilmgek
Jul 26, 2009

Albert Kostwinder;1598467 wrote: Ik verwacht dat dvd nog heel wat jaren blijft bestaan. We zijn zelfs als je heel goed zoekt nog niet eens van de vhs tapes af, dus waarom zou de dvd ineens over vijf jaar zijn opgelost....

Ik verwacht echter wel dat blu ray binnen nu en de komende 5 jaar telkens meer en sneller zal toenemen. Dit omdat de hardware gemeengoed gaat worden, beter wordt en nog goedkoper. De Blu ray's zullen qua aanbod en diverse titels ook snel gaan toenemen. Meer winkels zullen blu ray gaan verkopen met als gevolgd dat de prijzen verder zullen dalen. Iets wat nu al ingezet is. :)


Zo denk ik er in grote lijnen ook over, ook in het verhaal van Jasper Janssen zit helaas waarheid, de kwaliteit van Blu ray is helaas in alle gevallen nu al niet geweldig, kijk maar wat ons aller DFW er af en toe van bakt. Dan hebben alle titels bij DFW standaard DD5.1 en DTS HD Master... ja ja ja en ook titels van BBI lagen een klein jaar geleden al voor 6 euro bij Bart Smit in de bakken, de aasgieren waren er rap bij om een graantje mee te pikken.

Ach DVD is zo slecht nog niet en zal nog wel een aantal jaartjes meedraaien, zeker met filmhuis, arthouse, muziek en andere titels(TV series,films) die in minder grote oplagen verschijnen.

reply
0
CO
Camera Obscura
Jul 27, 2009

Albert Kostwinder;1598467 wrote: De Blu ray's zullen qua aanbod en diverse titels ook snel gaan toenemen.


Dream on, dude.

reply
0
AK
Albert Kostwinder
Jul 28, 2009

Camera Obscura;1599691 wrote: Dream on, dude.


Tjonge, wat een onderbouwde reaktie.......:roll:

Motiveer dan even je antwoord waarom je deze opmerking maakt.........dat maakt het namelijk voor iedereen leuker om het te volgen hier....

reply
0
CO
Camera Obscura
Jul 29, 2009

Dat bedoelde ik niet flauw, Albert. Om het in het keurig Nederlands te zeggen: een beetje dromen kan geen kwaad.

Ik deel gewoon het optimisme niet zo wat ik hier en daar bespeur over de toekomstige keuze aan titels op Blu-Ray. Ik denk dat vaste mediadragers voor film gaan verdwijnen als massaproduct, iets wat me een open deur lijkt. De vraag is alleen hoe snel het proces zal gaan. Dus niet geheel! De keer dat ik dit eerder zei in een andere thread hier ergens, kreeg ik reacties als "er zijn toch ook nog CD's" Ja, natuurlijk, maar de verkopen staan geloof ik op 6 % van de piek halverwege de jaren '90, dus waar hebben we het over? DVD's zijn er over tien jaar natuurlijk ook nog, maar staan dan waarschijnlijk net zo goed op 6 % van de piekomzet in - geloof ik - 2007. Voor films komt er technologisch natuurlijk iets meer bij kijken, maar een zelfde trend is allang ingezet, en gaat nu echt versnellen (niets nieuws natuurlijk). Blu-Ray en HD zullen hooguit tijdelijk het tij enigszins kunnen keren. Er zijn nu gewoon te veel andere mogelijkheden om films te kijken, een situatie die echt dag en nacht verschilt met eind jaren '90 toen de DVD zijn intrede deed. Als in 1999 een film verscheen op DVD was het letterlijk de enige manier om die film te kijken. Nu niet meer.

Oudere films op Blu-Ray (op Blu-Ray is pre-2000 al stokoud) lopen niet, blijkt nu, terwijl in de VS de primaire doelgroep inmiddels voor deze films HD-ready is, en nóg lopen die titels daar niet, en als die al niet lopen, kan je het vergeten dat die Nicholas Ray of Peckinpah waar je op hoopte, even doodleuk gaat verschijnen. Komen er vast wel een aantal, maar dat is duimen. Een jaar geleden had je misschien nog kunnen zeggen, laten we even wachten, het komt nog wel. Nu is dat toch echt een beetje onzin aan het worden als je kijkt naar de Amerikaanse markt. In de begintijd van de DVD heeft het misschien even geduurd voordat de keuze aan titels echt begon toe te nemen, maar diezelfde titels die nu aan de straatstenen niet kwijt te raken zijn, verkochten toen wel goed.

En wat betreft oudere cult- of obscure titels, hebben de meeste liefhebbers (op zich al een verwaarloosbaar percentage van de totale consumentenmarkt) veel van die films dus net op DVD gekocht op labels die inmiddels bijna allemaal failliet zijn. Zelfs op DVD was er geen stuiver aan te verdienen, en juist die labels zorgden ervoor dat de keuze aan titels in eerste instantie zo hard toenam. Het aantal nieuwe titels dat in 2008 is verschenen op zowel DVD als Blu-Ray is misschien nog maar een vierde van 2003, en waarschijnlijk lager dan wat er in 1985 op VHS verscheen. is overal zo dood als een pier (zie de DVD en Blu-Ray besprekingen hier en op andere sites).

En de DVD was een veel grotere verbetering ten opzichte van Laser-disc (meestal complete shit, er zijn slechte DVD-uitgaves, maar zelfs de laserdiscs van Criterion waren vaak shit en nauwelijks beter dan de VHS) en niets minder dan een kleine revolutie ten opzichte van VHS. En Blu-Ray (mits goed benut) is wel een grote verbetering, maar voor verreweg de meeste oudere films is de kwalliteit van het bronmateriaal dusdanig beroerd dat een upgrade naar Blu-Ray, zelfs voor liefhebbers, gewoon nauwelijks meerwaarde heeft. Je praat echt over beamers en schermen van 3 meter plus voordat je daar echt geld aan gaat besteden. dus - als het gaat om die films vervalt zelfs de proffitabilieit als een niche-product. Eventueel kwaliteitsverschil met DVD wordt dus gewoon iirelevant, want die paar miljoen potentiele consumenten die er eerst waren voor die films, is nu driekwart al vanaf gesnoept door recente perfecte DVD-uitgaves, snellere internetconnecties, downloads van prima kwaliteit, veel meer opslagcapaciteit en zo nog meer. Kortom, die DVD-markt was al karig en valt voor Blu-Ray gewoon weg. (zou het overigens niet erg vinden als ik ongelijk kreeg, maar het is ijdele hoop).


Natuurlijk zullen de komende jaren nog een flink aantal (bijna uitsluitend nieuwe) films op Blu-Ray verschijnen, dus in die zin heb je gelijk dat het aanbod nog wel zal toenemen, maar zelfs op DVD is er al minder uitgebracht dan op VHS, en daar hebben ze tien jaar over gedaan, en grotendeels (in de beginjaren althans) zonder kwalitatief gelijkwaardige alternatieven als downloads. Nu is het echt gedaan met die situatie. Bijna iedereen die ik ken, of ze nu twintig of vijftig zijn, zullen die Blu-Ray-speler misschien nog in huis halen, and that's it. Betalen voor films die in dezelfde kwaliteit beschikbaar via illegale of op zijn minst voordeliger kanalen (wat je tien jaar gelden dus niet of nauwelijks had), wordt iets voor een handvol liefhebbers, en zal de verscheidenheid aan beschikbare titels op Blu-Ray in de toekomst alleen nog maar verder ondermijnen. Het werkte op DVD al niet, en het zou een dodelijk business-plan zijn om het doodleuk weer te proberen op Blu-Ray - zou ik zefs als filmfanaat geen stuiver in investeren. Heeft dus allemaal niets te maken met de kwaliteit van Blu-Ray, maar alles met technologische veranderingen en meer concurrende kanalen om films te kijken dan eerst, waardoor het simpelweg niet meer lonend wordt om die 95 % die nu op DVD beschikbaar is, opnieuw in HD uit te brengen, of zelfs maar op DVD.

Kortom, van de - nou, ik schat toch wel 200.000 + titels die inmddels op DVD beschikbaar zijn, zal het gros nooit op Blu-Ray verschijnen, nog niet eens een tiende denk ik. Voor Blu-ray staat de teller nu geloof ik op bijna 2000 titels voor Europa en Noord-Amerika samen, bijna allemaal nieuwe films. Pre-1990, buiten een paar hele bekende films, zo goed als niets, en zal ook niet gebeuren, verwacht ik. Het probleem is, je ziet het tempo van de releases ook nauwelijks meer versnellen, maar goed, je kan nooit weten. Maar als het gaat om titels die we niet al 28-dubbel hebben, lijken alle signalen mij erop te wijzen dat we dat kunnen vergeten.

reply
0
AK
Albert Kostwinder
Jul 29, 2009

Camera Obscura;1600056 wrote: Dat bedoelde ik niet flauw, Albert. Om het in het keurig Nederlands te zeggen: een beetje dromen kan geen kwaad.

En dan blablabla.....haha :)


Maar wat weer negatief zeg....

Ik zie het probleem niet zo. Ik hou van film. Ik hou van top geluid. Ik hou van het beste beeld. Waar kom je NU dan op uit naast HD zenders op tv?. Precies Blu ray / HD tv / HD Dvd. Prognoses naar de toekomst toe is prachtig hoor maar wat moet je er mee? Ik ga niet wachten totdat ik eindelijk die ene Arthouse of Blockbuster in 4k kan zien. Komt wel, maar dan later. Wanneer, hoe en waar donnooo en dontcare nu.....

Natuurlijk als je wacht wacht en nog eens wacht zoals ik bij sommigen lees zul je inderdaad uiteindelijk waarschijnlijk 4k kunnen streamen voor € 10,-- naar de tv of projector of whatever maar dat duurt mij gewoonweg veel te lang. Als je hierom dvd blijft omarmen begrijp ik dit al evenmin. Of dat je het kapitaalvernietiging vind van je dvd's, ook al zo iets prachtigs. Nou dan moet je je geld niet in welke vorm van entertainment stoppen, cd, vhs of welk medium dan ook. Dit weet je vooraf. Gelukkig is het genieten van je dvd, vhs of welke vorm dan ook onbetaalbaar.....

Maar jij weet toch ook dat een product als blu ray zeker zoals het nu gaat minstens 10 jaar vooruit kan en wellicht langer. Natuurlijk komt er mooier en beter aan maar dat gaat de industrie echt nu nog niet lanceren. Hd heeft ook vele, vele jaren op zich laten wachten en we zijn daar zelfs nog niet eens commercieel volwassen mee. Zo ook met ultra en beter. Lees ik ook al dat mensen het daar over hebben of holografische media. Is er wel al maar eer je dit commercieel voor de massa hebt zoals hd nu zal dat nog vele vele jaren duren. Maar mij hier druk daar nu al over maken......echt niet. :)

reply
0
CO
Camera Obscura
Jul 29, 2009

Albert Kostwinder;1600114 wrote: Prognoses naar de toekomst toe is prachtig hoor maar wat moet je er mee?


Alles natuurlijk. Ik weet niet waar jij werkt, maar waar denk je dat bedrijven de hele dag mee bezig zijn? Ik doe voor mijn werk de hele dag niets anders dan prognoses maken. Kijken naar vandaag is navelstaren. Niet interessant (behalve voor historici)..

Bovendien is het nu net waar dit hele topic over gaat. "De levensvatbaarheid van DVD" en daarmee natuurlijk ook Blu-Ray, internet, HD-TV enzovoort - kan je niet los van elkaar zien. Vooruitzien is regeren en raakt ook jouw kijkgenot direct. Bovendien bracht je het zelf naar voren en vroeg me vervolgens om het te onderbouwen, maar dat terzijde.


;)

reply
0
AK
Albert Kostwinder
Jul 29, 2009

Camera Obscura;1600136 wrote: Alles natuurlijk. Ik weet niet waar jij werkt, maar waar denk je dat bedrijven de hele dag mee bezig zijn? Ik doe voor mijn werk de hele dag niets anders dan prognoses maken. Kijken naar vandaag is navelstaren. Niet interessant (behalve voor historici)..

Bovendien is het nu net waar dit hele topic over gaat. "De levensvatbaarheid van DVD" en daarmee natuurlijk ook Blu-Ray, internet, HD-TV enzovoort - kan je niet los van elkaar zien. Vooruitzien is regeren en raakt ook jouw kijkgenot direct. Bovendien bracht je het zelf naar voren en vroeg me vervolgens om het te onderbouwen, maar dat terzijde.

;)


Leuk dat je voor een ander werkt............en maak je die prognoses toevallig in de bankwereld?. Kijk dan waar die prognoses ons heeft gebracht...:mrgreen:

Prognoses zijn mooi bij het inschatten of je wel of niet op een nieuw medium wilt overgaan maar staat los van het nu kunnen en willen genieten.Als je dit navelstaren noemt, prima. Dan navelstaar ik in hd.....Maar ik weet prima in te schatten welk medium levensvatbaar is en je jaren plezier kan bezorgen. Blu ray is inmiddels zo'n medium en HD wordt dit in het bijzonder... :)

reply
0
CO
Camera Obscura
Jul 29, 2009

Albert Kostwinder;1600152 wrote:

Prognoses zijn mooi bij het inschatten of je wel of niet op een nieuw medium wilt overgaan maar staat los van het nu kunnen en willen genieten.Als je dit navelstaren noemt, prima. Dan navelstaar ik in hd.....


Verdorie man, nog één keertje dan , want je bent wel een beetje een ignoranus. ;)

Ik geloof niet dat ik "inschatten of je wel of niet op een nieuw medium wilt overgaan" navelstaren heb genoemd. Je legt me woorden in de mond. Het is bovendien maar een uitdrukking, je neemt dat allemaal veel te persoonlijk op, maar dat maakt niet uit verder, maar ik zeg het wel even, want dit woorden in de mond leggen, ben ik niet zo dol op. En je gaat me toch niet vertellen dat een volwassen man zich er iets van aantrekt als iemand in een topic als deze enige scepsis laat horen over de levensvatbaarheid van Blu-Ray en DVD en als enige antwoord daarop een nogal wanhopig * laat mij nou genieten* kan bedenken? Niet zo zielig doen, Albert.

En geniet er trouwens lustig op los. Waarom zou iemand je dat misgunnen? Ik zeker niet.

reply
0
AK
Albert Kostwinder
Jul 29, 2009

Camera Obscura;1600190 wrote: Verdorie man, nog één keertje dan , want je bent wel een beetje een ignoranus. ;)

Ik geloof niet dat ik "inschatten of je wel of niet op een nieuw medium wilt overgaan" navelstaren heb genoemd. Je legt me woorden in de mond. Het is bovendien maar een uitdrukking, je neemt dat allemaal veel te persoonlijk op, maar dat maakt niet uit verder, maar ik zeg het wel even, want dit woorden in de mond leggen, ben ik niet zo dol op. En je gaat me toch niet vertellen dat een volwassen man zich er iets van aantrekt als iemand in een topic als deze enige scepsis laat horen over de levensvatbaarheid van Blu-Ray en DVD en als enige antwoord daarop een nogal wanhopig * laat mij nou genieten* kan bedenken? Niet zo zielig doen, Albert.

En geniet er trouwens lustig op los. Waarom zou iemand je dat misgunnen? Ik zeker niet.


Zielig :confused: ?? volwassen, wie ik...?? .:veryfunny: maar goed, ik blijf gewoon normaal reageren wat klaarblijkelijk moeilijk is voor je. :)

reply
0
JJ
Jasper Janssen
Jul 31, 2009

Ik ben het totaal niet eens met je analyse. Downloads zijn voorlopig nog *lang* niet zo ver dat ze daadwerkelijk het gemiddelde huishouden inkomen. iTunes, en podcast filmpjes, ja. Een High Def film? No way.

Je loopt tegen een heel erg groot probleem aan: Niemand betaalt 10 euro voor het DRMd, eenmalig streamen van een film, als ze hem ook gratis kunnen downloaden. Men betaalt wel 10 euro voor een schijfje in een mooi hoesje, dat je op de plank kunt zetten.

Voordat het zo ver is dat er een pay-per-view systeem kan zijn voor films, moet de prijs omlaag naar 1 of 2 euro per view -- en dat zal geen enkele studio voorlopig laten gebeuren.

Afgezien daarvan is de bandbreedte er voorlopig nog niet. Multicast IPTV kan al nauwelijks, laat staan grootschalig singlecast HD video on demand.

Pas met FttC gemeengoed (ie, DOCSIS 3 en VDSL) begin je deze mogelijkheden ueberhaupt technisch te hebben. Voorlopig is het nog lang niet zo ver, zelfs niet voor het randstadgebied. Ook de mensen met kabelinternet kiezen gemiddeld liever voor een goedkoper abonnement dan een snel docsis 3 abonnement. Dit zal nog zeker een jaar of 2-3 duren voordat er zelfs maar een fatsoenlijke installed base is.

reply
0
JD
Jeroen D
Dec 30, 2009

Hoe zit het met de verkoop van DVD en Bluray schijfjes zo aan het eind van 2009 ?
Trekt de verkoop van BR schijfjes al wat aan ?

Weet iemand dit of waar ik dat kan vinden op het web ?

Ben toch wel van plan om in 2010 een bluray speler aan te schaffen. Mede doordat er toch wel bepaalde films uitkomen die ik gewoon op BR wil hebben (avatar, inception, shutter island).

reply
0
M
marcelb7
Dec 30, 2009

Even afgezien van het technische aspect, is het vooral gemak waar de consument op zit te wachten. Geen geneuzel met verschillende snoertjes, wat wel/niet compatible is, afstandsbedieningen met 100 knoppen, full HD/HD ready. Inpluggen en afspelen, dat moet het motto zijn van de entertainmentindustrie. En wat dat betreft is het makkelijk een cd en een dvd af te spelen voor de gemiddelde consument (iets heel anders dan de idioten ;) die op gespecialiseerde fora als hier zitten). Ook de digitale tv-handelaars hebben dit begrepen, en dat heeft geleid dat een groot gedeelte van de bevolking digitale tv heeft.

De industrie die bluray groot moet maken, heeft dit niet gedaan, en dat houdt de doorbraak van het format tegen. Camera Obscura heeft dit al uitvoerig (en zeer accuraat) in een vorige post genoteerd.

Vampire Hunter D;1656360 wrote: Hoe zit het met de verkoop van DVD en Bluray schijfjes zo aan het eind van 2009 ?
Trekt de verkoop van BR schijfjes al wat aan ?

Weet iemand dit of waar ik dat kan vinden op het web ?

Ben toch wel van plan om in 2010 een bluray speler aan te schaffen. Mede doordat er toch wel bepaalde films uitkomen die ik gewoon op BR wil hebben (avatar, inception, shutter island).

Ben ik ook wel benieuwd naar. Wellicht dat er volgende maand wat berichten verschijnen over de ontwikkeling van dvd en bluray in de Benelux.

En je laatste opmerking is tekenend voor de ontwikkeling van de bluraymarkt: Iedereen wil alleen maar nieuwe titels hebben. Catalogus verkoopt niet of nauwelijks. En catalogus is juist belangrijk, omdat daar de meeste centjes mee worden verdiend.

reply
0
AK
Albert Kostwinder
Dec 30, 2009

Spreek je nu niet een beetje te negatief en enkel voor jezelf?.

Ik heb al sinds 2006 blu ray en heb echt niet alleen maar nieuwe titels staan. Meer dan genoeg catalog titels. Lijkt mij sterk dat andere liefhebbers hierin erg verschillen...:)

@vampire

Leuk voor je dat je eindelijk de stap durft te nemen....:)

reply
0
ES
Edgar Smit
Dec 30, 2009

Albert Kostwinder;1656391 wrote: Spreek je nu niet een beetje te negatief en enkel voor jezelf?.

Ik heb al sinds 2006 blu ray en heb echt niet alleen maar nieuwe titels staan. Meer dan genoeg catalog titels. Lijkt mij sterk dat andere liefhebbers hierin erg verschillen...:)

@vampire

Leuk voor je dat je eindelijk de stap durft te nemen....:)
De kneep zit hem in het woord liefhebbers.......

reply
0
D
DVDProfilersFilmgek
Dec 30, 2009

Albert Kostwinder;1656391 wrote: Spreek je nu niet een beetje te negatief en enkel voor jezelf?.

Ik heb al sinds 2006 blu ray en heb echt niet alleen maar nieuwe titels staan. Meer dan genoeg catalog titels. Lijkt mij sterk dat andere liefhebbers hierin erg verschillen...:)



Ik heb nu ook al weer een tijdje BR, ook ik heb enkele titels die ik reeds had op DVD omgezet in BR, toch gaat mijn voorkeur uit naar de nieuwe titels mits zij niet voor een godsvermogen in het schap liggen, want dan wordt het de DVD8-)

Laatst aangeschafte BR was....... Dances with Wolves:mrgreen:

reply
0
AK
Albert Kostwinder
Dec 30, 2009

DVDProfilersFilmgek;1656398 wrote: Ik heb nu ook al weer een tijdje BR, ook ik heb enkele titels die ik reeds had op DVD omgezet in BR, toch gaat mijn voorkeur uit naar de nieuwe titels mits zij niet voor een godsvermogen in het schap liggen, want dan wordt het de DVD8-)

Laatst aangeschafte BR was....... Dances with Wolves:mrgreen:


Toch weer ouwe meuk he....:mrgreen:

Nieuwe titels importeer ik meestal goedkoper in dan de dvd hier in de winkel kost. Als dit een keer niet zo is wacht ik even met de aanschaf maar ga echt niet meer dvd kopen. Dit vind ik nou geld weggooien... :)

reply
0
JD
Jeroen D
Dec 30, 2009

Oude titels hebben ook zeker m'n interesse ;)

Ik wou alleen dat die nederlandse prijzen voor nieuwe titels eens wat omlaag gingen. Zie nog zo vaak prijzen van 25-30 euro en dat vind ik gewoon teveel.

reply
0
O
Oakey
Dec 31, 2009

Deze discussie raakt [weer] offtopic, gaat over de levensvatbaarheid van dvd als beelddrager, niet over bluray vs. dvd (daar is al een ander topic voor).

Even ontopic dan: ben net terug uit Londen waar zo ongeveer op iedere hoek tegenwoordig een HMV-store te vinden is (de concurrenten zijn geheel weggevaagd, ik heb er in ieder geval geen gezien, zelfs de zavvi-megastore is niet meer). Afgaande op wat daar letterlijk torenhoog aan DVD-boxen en special editions ligt opgestapeld, is dvd nog lang niet dood. De prijzen maken ook dat dvd het goedkoopste medium is voor Jan met de pet die alle Friends-seizoenen voor £40 wil hebben, de Star Wars trilogieën voor £15, alle Alien/Pedator/Alien vs Predator films samen voor £15 en allerlei films voor £3-4. Veel muziektitels worden ook nog steeds alleen op dvd uitgebracht in cd+dvd-uitgaves (zelfs nieuwe releases, bijv. Tina Turner).

(overigens vond ik het % schapruimte voor bluray in vergelijking met een jaar geleden niet echt toegenomen, nog steeds een 'hoekje' in een 3 verdiepingen tellende megastore).

Voor de 'echte' filmliefhebber (en dan met name de technisch geïnteresseerden daaronder) voldoet dvd misschien niet meer (ik zelf ben ook 'over' op bluray), maar de gemiddelde consument die een film of serie wil hebben is er dik tevreden mee.

reply
0
M
marcelb7
Dec 31, 2009

Oakey;1656578 wrote: Deze discussie raakt [weer] offtopic, gaat over de levensvatbaarheid van dvd als beelddrager, niet over bluray vs. dvd (daar is al een ander topic voor).

Even ontopic dan: ben net terug uit Londen waar zo ongeveer op iedere hoek tegenwoordig een HMV-store te vinden is (de concurrenten zijn geheel weggevaagd, ik heb er in ieder geval geen gezien, zelfs de zavvi-megastore is niet meer). Afgaande op wat daar letterlijk torenhoog aan DVD-boxen en special editions ligt opgestapeld, is dvd nog lang niet dood. De prijzen maken ook dat dvd het goedkoopste medium is voor Jan met de pet die alle Friends-seizoenen voor £40 wil hebben, de Star Wars trilogieën voor £15, alle Alien/Pedator/Alien vs Predator films samen voor £15 en allerlei films voor £3-4. Veel muziektitels worden ook nog steeds alleen op dvd uitgebracht in cd+dvd-uitgaves (zelfs nieuwe releases, bijv. Tina Turner).

De Engelse dvd-industrie heeft het nog zwaarder te verduren gehad de afgelopen jaren, dus daar gooit men het over een iets andere boeg: Meer stuks verkopen met een lagere marge. Online winkels als Play en Amazon zijn daar de prijsvechters, en dat is een heel groot verschil met Nederland, waar juist enkele "brick & mortar" ketens met prijzen plachten te stunten.
Voor de 'echte' filmliefhebber (en dan met name de technisch geïnteresseerden daaronder) voldoet dvd misschien niet meer (ik zelf ben ook 'over' op bluray), maar de gemiddelde consument die een film of serie wil hebben is er dik tevreden mee.
Daar heb je helemaal gelijk in. Liefhebbers maken slechts een klein deel uit van de totale dvd-markt. De gemiddelde consument maakt toch écht de dienst uit. En zolang die niet geïnteresseerd is om online te kijken (VOD) of te downloaden (al dat gedoe met torrents, geen ondertiteling), heeft de fysieke drager zeker nog toekomst.

reply
0
AK
Albert Kostwinder
Dec 31, 2009

marcelb7;1656624 wrote: De Engelse dvd-industrie heeft het nog zwaarder te verduren gehad de afgelopen jaren, dus daar gooit men het over een iets andere boeg: Meer stuks verkopen met een lagere marge. Online winkels als Play en Amazon zijn daar de prijsvechters, en dat is een heel groot verschil met Nederland, waar juist enkele "brick & mortar" ketens met prijzen plachten te stunten.
Daar heb je helemaal gelijk in. Liefhebbers maken slechts een klein deel uit van de totale dvd-markt. De gemiddelde consument maakt toch écht de dienst uit. En zolang die niet geïnteresseerd is om online te kijken (VOD) of te downloaden (al dat gedoe met torrents, geen ondertiteling), heeft de fysieke drager zeker nog toekomst.


Sinds wanneer ben je geen liefhebber als je dvd goed genoeg vind of gewoonweg geen geld hebt om op blu ray / hd enz. over te stappen? :)

reply
0
O
Oakey
Dec 31, 2009

Albert Kostwinder;1656662 wrote: Sinds wanneer ben je geen liefhebber als je dvd goed genoeg vind of gewoonweg geen geld hebt om op blu ray / hd enz. over te stappen? :)

Hier heb je helemaal gelijk in. Ik bedoel zelf met 'liefhebbers' de technisch geïnteresseerde cinefiel die uiteraard ook het geld heeft om alle benodigde hard- en software aan te schaffen.

Mijn liefde voor film is in de jaren '80 ook gewoon begonnen met de plaatselijke videotheek verkennen en films op tv kijken en opnemen. Dat was gewoon op een 4:3 bak aangesloten met een antennekabel op een mono-VHS-videorecorder. Ik had toen zeker niet het idee dat ik iets miste, ik werd - net als nu - vaak genoeg gegrepen door een bepaalde film.

reply
0
ML
Mark van L.
Jul 29, 2009

Ik denk dat ik bij de eerste bezitters van een DVD speler hoorde. Toen ik er een kocht (2000, denk ik) waren er nog maar 100 titels met nederlandse ondertiteling te verkrijgen. In Ehv uitsluitend bij een speciaalzaak (Rodisc). Meeste was import.

Ik herinner me dezelfde discussies. DVD wordt niks. Inmiddels weten we beter.

Inmiddels heb ik sinds 1 1/2 jaar een BR speler. Mijn 2de inmiddels. Maar volgens mij is de aanwas van titels in nederland veel sneller, dan DVD destijds. Tsjonge, wat waren DVD's moeilijk te krijgen. Vooral backlog duurde jaren (Star Wars, bijv).
Komt dit enigzins overeen met jouw verhaal? (Camera Obscura)

Groot voordeel voor de consument (zeker de CC kopers) is de vele titels uit US en UK met nl subs (dit in verhouding met DVD is het begin). Vraag me af, wanneer BR een groter succes is of dit zo blijft.

Ook je stelling dat men geen backlog wil kopen, lijkt verre van de waarheid. We zijn als consumenten wat bewuster. We willen alleen de DVD vervangen, door BR als het een meerwaarde heeft (dikke plus voor Disney in deze, die weet wat de consument wil).
Als men 5x beter geluid en 5x beter beeld belooft, willen we dat ook. En als de consument zich nu zo kritisch op blijft stellen, gaan we dat krijgen ook.

Ik ben overstag. DVD is dood, Leve Blu Ray (tenminste als ie er beter uitziet en klinkt)

reply
0
CO
Camera Obscura
Jul 29, 2009

Mark van Lieshout;1600068 wrote:

Ik herinner me dezelfde discussies. DVD wordt niks. Inmiddels weten we beter.

Inmiddels heb ik sinds 1 1/2 jaar een BR speler. Mijn 2de inmiddels. Maar volgens mij is de aanwas van titels in nederland veel sneller, dan DVD destijds. Tsjonge, wat waren DVD's moeilijk te krijgen. Vooral backlog duurde jaren (Star Wars, bijv).
Komt dit enigzins overeen met jouw verhaal? (Camera Obscura)


Aanwas van titels was traag, absoluut.

Ongetwijfeld hebben toen mensen geroepen dat DVD niks werd, maar het zou knap vreemd zijn als je toen niet de logische en onvermidelijke stap naar één digitaal format voor films zag. Ik zeg niet dat ik er als eerste bij was, maar ik geloof niet dat ik ooit heb getwijfeld aan de toekomst van de DVD, al is die ook eindig. Wel heb ik in 2000 nog een nieuwe VHS-speler gekocht omdat er niets interessants bij zat op DVD. Wat Star Wars betreft zou ik niet weten - ik haat Star Wars.


Mark van Lieshout;1600068 wrote:

Ook je stelling dat men geen backlog wil kopen, lijkt verre van de waarheid. We zijn als consumenten wat bewuster. We willen alleen de DVD vervangen, door BR als het een meerwaarde heeft (dikke plus voor Disney in deze, die weet wat de consument wil).
Als men 5x beter geluid en 5x beter beeld belooft, willen we dat ook. En als de consument zich nu zo kritisch op blijft stellen, gaan we dat krijgen ook.


Ik denk niet dat het iets te maken heeft met 'kritisch opstellen'. Het gaat om ontwikkelingen op internet die Blu-Ray linksom of rechtsom zullen inhalen, en voor de overgrote meerderheid van de consument de manier wordt om films te kijken. Filmfanaten zoals hier die films verzamelen, laat staan in meerdere versies kopen, rechtvaardigen buiten een handvol mainstream titels, geen Blu-Ray release meer. De verkopen van Casablanca of Robin Hood op Blu-Ray, niet bepaald obscure titels, schijnen in de duizenden te lopen. Geen succes dus, en men heeft voorlopig de meeste titels weer afgeblazen. Het lijkt me verder dat HD-downloads en HD-streaming voor de gemiddelde consument reeds de standaard zal zijn voordat Blu-Ray de meerderheid van de huishoudens heeft bereikt en voordat ze ook maar de 10.000 titels hebben gehaald, waarvan nauwelijks pre-2000 spul - ze volgen gewoon de neiuwe releases. Nog steeds substantieel meer dan nu, maar nog geen fractie van de keuze op DVD.

Wat mensen hier steeds beschrijven, is hun eigen ideaalplaatje, en hoe mooi Blu-ray is. Dat betwist ik niet en daar gaat het niet om. Het gaat om een realistisch marktperspectief voor Blu-Ray releases en die is er voor het gros van de titels niet meer. Dat zijn geen loze speculaties, de industrie zegt het zelf. De grote studio's en distributeurs hebben aandeelhouders en kunnen het zich niet veroorloven om onzin te verkopen over de potentie van DVD en Blu-Ray, die nog wel even meekunnen, maar de verkoop van schijfjes op DVD en Blu-Ray zullen nooit meer die aantallen halen van een paar jaar terug. Blu-Ray komt gewoon niet meer op dat niveau, en dat weet de filmindustrie donders goed. Ze moeten manieren verzinnen om online in HD geld te verdienen aan films, anders zijn ze nergens. Blu-Ray gaat daar niets aan veranderen.

De verwachtingen worden trouwens steeds maar weer bijgesteld, maar men denkt nu dat in de VS pas in 2012 de helft van de verkochte schijfjes op Blu-Ray op Blu-Ray zal zijn en de verhouding verkochte schijfjes is nog steeds DVD/Blu-Ray: 20/1 in de VS en ik geloof 50/1 in Nederland. Maar het belangrijkste is dat Blu-Ray de dalende DVD-verkopen allang niet meer compenseert. De verkoop van films op schijfjes gaat echt heel hard dalen, gewoon hetzelfde als met CD's 10-15 jaar eerder. Heel logisch allemaal. Maar tot het zover is DVD voorlopig nog springlevend - zit alleen in hetzelfde schuitje als Blu-Ray wat betreft de concurrentie met internet en andere manieren om films te consumeren.

reply
0
H
HUYG
Dec 31, 2009

Dvd blijft voor veel mensen voorlopig nog wel de enige 'betaalbare' oplossing, los van het illegaal downloaden. Als je even geduld hebt is een groot deel (na verschijnen) in prijs gedaald en heb je zoals iemand al zei een leuk doosje/box voor op de plank. Blijft naar mijn gevoel ook nog genoeg verschijnen op dvd. Koop zelf waar mogelijk wel op BD (en dan is importeren relatief voordeliger) maar veel titels zie ik niet 1-2-3 op BD verschijnen. Heb vandaag b.v. een 10-dvd box van Harold Lloyd aangeschaft.
Groot deel van de dvd's heeft ook nog eens een heel behoorlijke kwaliteit (voor veel mensen), om over de upscale mogelijkheden van veel dvd en BD-spelers nog maar te zwijgen.

reply
0
AK
Albert Kostwinder
Dec 31, 2009

Dvd hoeft van mij helemaal niet te verdwijnen. Ik las onlangs dat veel mensen welliswaar op een platte tv overgestapt zijn maar dat het meest verkochte model een 32" formaat is. Tja, logisch dat velen het verschil met blu ray maar zozo vinden. Heb hier totaal geen problemen mee hoor, als er maar voldoende hd aanbod is en gelukkig wordt dit telkens beter. :)

reply
0
M
monstermuis
Jan 02, 2010

Waarom kunnen DVD en Blu ray niet naast mekaar blijven bestaan?

reply
0
D
DVDProfilersFilmgek
Jan 02, 2010

monstermuis;1657202 wrote: Waarom kunnen DVD en Blu ray niet naast mekaar blijven bestaan?


Zou me geen zorgen maken.....

Blu rays worden steeds goedkoper en er zullen ook steeds goedkopere spelers voor komen, bij het Kruidvat nu al onder de 100 euro zoals voorspelt, eind 2009 spelers voor rond de 100 euro te koop, deze spelers kunnen ook DVD's afspelen en dat hoort ook gewoon zo, zelf heb ik een uitgebreide collectie DVD's en die wil ik toch kunnen blijven afspelen.

Er komt vanzelf een tijd dat de blu rays de DVD de markt uitprijzen en dan is het over, maar zolang de DVD zijn gunstige prijs/kwaliteit weet vast te houden zullen we ze nog kunnen blijven kopen.

reply
0
O
Oakey
Jul 11, 2010

Hm, zo rooskleurig ziet het er toch nog steeds niet uit; van een explosieve stijging van bd-verkopen t.o.v. 2009 is zeker geen sprake....
[IMG]http://i32.tinypic.com/2z4wmbl.jpg[/IMG]
Bron (let wel, dit zijn Amerikaanse data)

reply
0
AK
Albert Kostwinder
Jan 02, 2010

Het is toch geen waarom als het nog zo is...;)

reply
0
R
roninpacino
Jul 11, 2010

Aangezien het een Amerikaanse data is, zijn de resultaten heel erg logisch: economische crisis. En er zullen heel wat mensen hun werk kwijt geraakt zijn na die olieramp, niet alleen mensen die er direct mee te maken hebben, maar ook indirect. Dus ja, de gegevens zien er gewoon logisch uit :)
Zal wel weer in de maanden november-december explosief gaan stijgen :mrgreen:

reply
0
O
Oakey
Jul 13, 2010

roninpacino;1719798 wrote: Aangezien het een Amerikaanse data is, zijn de resultaten heel erg logisch: economische crisis. En er zullen heel wat mensen hun werk kwijt geraakt zijn na die olieramp, niet alleen mensen die er direct mee te maken hebben, maar ook indirect. Dus ja, de gegevens zien er gewoon logisch uit :)

Hm, dacht toch dat de economische crisis het laatste jaar het hardste heeft huisgehouden in de oude wereld... Die olieramp is toch vooral een milieudrama.

Bettina;1720052 wrote: In 2009, sales of Blu-ray Discs grew 109 percent and the sales figures for Q1 2010 – more than 8.4 million discs sold between January and March 2010 – suggest Blu-ray Disc sales will continue to match this level in 2010.

:) Zo kun je het ook brengen, is nl. precies zoals de grafiek die ik gepost heb (de Europese situatie is dus vergelijkbaar met die in de VS): inderdaad, een verdubbeling in 2009 t.o.v. 2008 (2008 = de lichtste blauwe lijn op de grafiek die ik gepost heb, 2009 = die daarboven). De lijn van 2010 doet het ook goed (de donkerste blauwe lijn in de grafiek), doet niet onder voor 2009.
Maar als je écht naar het plaatje kijkt, zie je dat de absolute aantallen bijna 4 jaar na introductie BD niets voorstellen; het is nog echt een nicheproduct. En een enorme daling in de dvd-markt zie ik hier ook niet in. Evident een verkooppraatje.

Maarten1988;1720262 wrote: Ik verwacht wel dat met de komst van 3D er wat opschuddingen komen in de wereld van DVD / BD. Aangezien de mensen dan ook vaker , waarschijnlijk net als de BD als de prijzen zijn gezakt doordat het nieuwe er af is , 3D gaan kopen [...]

Ik verwacht niet dat 3d in de huiskamer op korte termijn een succes wordt (en al helemaal niet op een fysieke drager); men heeft net een nieuwe plasma aan de muur en gaat die echt niet vervangen. Bovendien denkt de gewone man nog steeds dat als je een HD-scherm aan de muur hangt en je analoge kabelaansluiting inplugt, dat je meteen HD-kwaliteit hebt, dat vindt-ie al mooi zat.

reply
0
M
Maarten1988
Jul 13, 2010

Oakey;1720305 wrote: Ik verwacht niet dat 3d in de huiskamer op korte termijn een succes wordt (en al helemaal niet op een fysieke drager); men heeft net een nieuwe plasma aan de muur en gaat die echt niet vervangen. Bovendien denkt de gewone man nog steeds dat als je een HD-scherm aan de muur hangt en je analoge kabelaansluiting inplugt, dat je meteen HD-kwaliteit hebt, dat vindt-ie al mooi zat.


Nou , als je een HD-tv koopt , of zelfs aan het kijken bent naar verschillende modellen , word je gelijk over zo'n kabel geïnformeerd (was wel de MM , soms beetje opdringerig natuurlijk , kan het ook aan liggen). Maar ik had ook al gezegd dat het waarschijnlijk zelfs langer duurt dan BD's , en aangezien die nog niet helemaal op kracht zijn , wil ik sowieso niet onder de 5 jaar zeggen , waarschijnlijk zitten we in 2015-2020 zonder de vertrouwde DVD.

reply
0
B
Bettina
Jul 12, 2010

LONDON--(BUSINESS WIRE)--Following robust sales in 2009, strong Blu-ray Disc sales continued during the first quarter of 2010, topping 151.4 million Euros. Combined with DVD sales, the home entertainment market saw an increase of 2.3 percent in sales, a total of 1.5 Billion Euros and a unit increase of 3.8 percent. In 2009, sales of Blu-ray Discs grew 109 percent and the sales figures for Q1 2010 – more than 8.4 million discs sold between January and March 2010 – suggest Blu-ray Disc sales will continue to match this level in 2010. [INDENT]“Blu-ray has continued to ride the wave of success at the start of 2010 and it is promising to see consumers respond well to the format”
[/INDENT]The results, released by the Digital Entertainment Group Europe, highlight the growing popularity of the high-definition format and increased consumer demand for high quality home entertainment products. The chart below provides the European wide summary:
Sales (Euros) +/-% Volume (Units) +/-%
BD
€151.4 Million
61.5%
8.4 Million
94%
DVD
€1.3 Billion
-1.7%
135 Million
0.9%
Total
€1.5 Billion
2.3%
143.5 Million
3.8%
DVD disc sales increased 0.9 percent during the first quarter of the year, and saw a mild 1.7 percent decrease in value. However, the uprising in Blu-ray Disc sales offset this decline, further evidence of the increasing popularity and appeal of the Blu-ray Disc format.
“Blu-ray has continued to ride the wave of success at the start of 2010 and it is promising to see consumers respond well to the format,” said Yves Caillaud, Senior Vice President (EMEA) of Warner Home Video and Digital Distribution and Chairman of the DEGE. “With the release of some of most popular films in cinematic history in the coming months, we expect to see Blu-ray sales continue to do well through the year. The industry is providing consumers with the most innovative and enjoyable home entertainment experiences, and we expect sales to increase as the penetration of HDTVs continues to accelerate.”



van business wire

http://www.businesswire.com/portal/site/home/permalink/?ndmViewId=news_view&newsId=20100520005093&newsLang=en


20 mei 2010

reply
0
RB
Rogier Burghout
Jul 12, 2010

Volgens mij blijft dvd nog steeds de standaard omdat in bijna alle computers bij consumente en bedrijven wel een dvd brander/speler zit. Totdat een andere drager dit heeft bereikt, inc de lage kosten voor het branden van zo'n schijf, blijft dvd nog steeds een standaard voor zowel consument als bedrijf.

reply
0
AK
Albert Kostwinder
Jul 13, 2010

Toch logisch dat dvd nog steeds de standaard is als je kijkt naar de verkoopaantallen van de afgelopen jaren. Het is echter onvermijdelijk dat hd de norm gaat worden ongeacht het type opslag. Ooit kun je namelijk geen dvd norm meer kopen en is hd even duur of goedkoper geworden. Iedereen zal ooit nieuw moeten.....enz. Nee, gewoon kwestie van tijd...:)

reply
0
D
DVDProfilersFilmgek
Jul 13, 2010

Albert Kostwinder;1720159 wrote: Toch logisch dat dvd nog steeds de standaard is als je kijkt naar de verkoopaantallen van de afgelopen jaren. Het is echter onvermijdelijk dat hd de norm gaat worden ongeacht het type opslag. Ooit kun je namelijk geen dvd norm meer kopen en is hd even duur of goedkoper geworden. Iedereen zal ooit nieuw moeten.....enz. Nee, gewoon kwestie van tijd...:)


Yep..... zo zeker als 1 en 1 = 2 is(y)

reply
0
M
Maarten1988
Jul 13, 2010

Ik verwacht wel dat met de komst van 3D er wat opschuddingen komen in de wereld van DVD / BD. Aangezien de mensen dan ook vaker , waarschijnlijk net als de BD als de prijzen zijn gezakt doordat het nieuwe er af is , 3D gaan kopen , dan moeten de BD's goedkoper worden om goede concurrentie te blijven , zoals nu het geval met DVD vs. BD , en dan gaat de DVD toch echt een keer uit de winkels. Al zal het niet snel zijn , aangezien 3D pas "begint" eind 2010 (volgens een medewerker van MM R'dam , volgens hem kwamen dan echt de tv's , de spelers en films zoals Avatar 3D) , maar kijk naar de BD's , ze zijn al een tijdje bezig en zijn nog steeds prijzig , als je bv. kijkt naar een film uit 2008 , op BD ben je nog makkelijk een tientje kwijt , en op DVD zit je soms op de 6 á 7 euro. Oké , het zijn geen verschillen waarvan je schrikt , maar de BD is er al een tijd , en ik denk dat deze verschillen nog wel even blijven , tot ze de productie-kosten flink omlaag kunnen brengen , en 3D zal naar alle waarschijnlijkheid nog langer duren voor het in de aanbiedingsbak ligt. Ik denk , zodra BD en 3D goedkoop zijn , dat het onmogelijk is voor de DVD om nog verder te gaan. Het enige minpunt is dat je onmogelijk weet hoe snel dat loopt , aangezien het aan veel factoren ligt.

reply
0